Показано с 61 по 90 из 93
-
25.11.2003, 07:34 #61
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
поправка уПокупателя должна быть увеличена затратная часть.
чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 12:23 #62
Козявкин
Форумляне пришли к мысли, что НОБ по прибыли не возникает, если акции передаются в оплату уставного капитала (ст.277 НК РФ).
А вот , если акции будут передаваться , например по ст.27 закона об ОООшках, то видимо придеться налог на прибыль платить.
Как считаешь?
Кстати, не делает ли ст.277 НК разницы между дополнительной эмиссией и первоначальной?
при вкладе в УК есть доход..но нет реализации..при реализации акций ести и объект и доход-база, определяемая толи по 277 то ли по 280..
а при безвозмездном взносе в имущество ДОХОД у передающей стороны где? с чего считать базу то? тут я с Димой согласен.
-
25.11.2003, 12:25 #63
АСГ
Серег, я вот лично до сих пор не могу понять, почему при вкладе в УК есть доход Какая у меня выгода ? ну получил акции и что ? а если ООО ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
25.11.2003, 12:27 #64
-
25.11.2003, 12:30 #65
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
при безвозмездном взносе в имущество ДОХОД у передающей стороны где
А не смущает, что законис оперирует понятиями виртуальности - "мог бы получить экономическую выгоду, но не получил". Такие конструкции в 40, 280 НК.
Или мог бы заплатить, но сэкономил (МНС о беспроцентных займах)чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 12:34 #66
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Кстати, можно ли использовать такой момент , о котором пишут при толковании ст.280 :
- есть порядок определения расчетной цены, но нет порядка применения расчетной цены для корректировки финансового результата?чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 13:35 #67
Козявкин
понять, почему при вкладе в УК есть доход Какая у меня выгода ? ну получил акции и что ? а если ООО ?
но ведь есть же стоимость акции или доли.... эта стоимость, как у меня в голове понимается и есть доход...вот только признаеися он в н/о не сразу..а после реализации акци/долей..
другой вопрос, хорошо тобой отмеченный, что не понятно как сумму дохода определять-по 277 или по 280
А не смущает, что законис оперирует понятиями виртуальности - "мог бы получить экономическую выгоду, но не получил". Такие конструкции в 40, 280 НК.
Или мог бы заплатить, но сэкономил (МНС о беспроцентных займах)
мог бы но... ну дык пускай налорг доказывает, что мог но не.. или доказывает, что на самом деле было не то, а это..и именно в размере, удобном для налорга..
-
25.11.2003, 13:40 #68
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Сергей, дык я и разделяю:
- оплата уставного капитала - есть освобождение по 277 НК,
- а по 251 НК (27 закона об ОООШках) - такого освобождения от налогообложения для ПЕРЕДАЮЩЕЙ стороны, я не наблюдаю.
Это изначальный вопрос и был
И намекаю, а не воспримет ли налоорг вклад в имущество по ст.27 закона об ОООшках, как ИНОЕ выбытие ЦБ?
Хотя, может взгляд замылилсячистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 14:26 #69
Андрей, может, я туплю..
в 280 написано ДОХОД от ИНОГО выбытия..
если ты никаких экономических выгод от передачи не поимел где доход то?
пусть налорг расценит это как иное выбытие..пусть... но безвозмездное иное выбытие..откуда он ДОХОД возьмет то?
-
25.11.2003, 14:30 #70
АСГ ДОХОД от ИНОГО выбытия - это тот актив, который образовался в результате выбытия. То есть, в данном случае, доля в ООО.
Не могли бы Вы пояснить все же, что Вы называете "безвозмездным взносом в имущество"?
-
25.11.2003, 14:35 #71
marina это тот актив, который образовался в результате выбытия. То есть, в данном случае, доля в ООО
т.е. по твоему денежный вклад тоже является доход,в смысле отдали деньги (актив), получили долю (актив) ?
что Вы называете "безвозмездным взносом в имущество"?
см. ст. 27 З-на об ОООВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
25.11.2003, 14:38 #72
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Серега, вроде тепло в Новосибирске, чего прибедняешься может, я туплю..
в 280 написано ДОХОД от ИНОГО выбытия..
Смотрю п.6 ст.280 НК и вижу:
фактическая цена сделки принимается, если отклонение не более , чем на 20 % от расчетной цены.
Фактическая у нас 0 рублей (безвозмездный вклад в имущество), расчетная 100 рублей.
Т.е. у нас дохода нет, за нас его посчитают
Я вот на это и обращаю внимание, в п.6 ст.280 НК нет механизма по применению расчетной цены для корректировки результатов сделки. Весомо это или нет? (сравни с 40 "как если бы...")
Или ты о чем?
Марина - см. ст.27 закона об ОООшках.чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 14:40 #73
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Ст.40 "... как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги..."
чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 14:44 #74
Punisher т.е. по твоему денежный вклад тоже является доход,в смысле отдали деньги (актив), получили долю (актив) ?
Нет. Это только при реализации или ином выбытии ценных бумаг (ст. 280).
см. ст.27 закона об ОООшках.
Смотрю. Т.е. доля в ООО в этом случае не увеличится?..
-
25.11.2003, 14:47 #75
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Т.е. доля в ООО в этом случае не увеличится
Неачистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 15:20 #76
Фактическая у нас 0 рублей (безвозмездный вклад в имущество), расчетная 100 рублей.
Тогда так. По статье 280 доходы от иного выбытия - минимальная цена сделок или средневзвешенная минус 20%. Например, 80. Тогда расходы (балансовая стоимость выбывающих акций) - 100, доходы - 80. 20 можно отнести на убыток, уменьшающий доходы от операций с ценными бумагами.
По-моему, так. (с)
-
25.11.2003, 15:53 #77
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Стоп, стоп.
Про балансовую стоимость не говорили, что она равна 100
100 рублей, это например по методу ЧА.
А балансовая , допустим 2 рубля.
Т.е. стоимостей у нас может быть:
- фактическая цена сделки,
- расчетная цена сделки,
- балансовая стоимость ЦБ.чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 15:58 #78
marina
говоря об отсутствии, по моему мнению, дохода, я имел в виду не вклад в УК(когда получаешь долю или акции), а вклад в имущество, при котором передающая сторона ничего не получает..
Козявкин
Смотрю п.6 ст.280 НК и вижу:
фактическая цена сделки принимается, если отклонение не более , чем на 20 % от расчетной цены.
Фактическая у нас 0 рублей (безвозмездный вклад в имущество), расчетная 100 рублей.
Т.е. у нас дохода нет, за нас его посчитают
Я вот на это и обращаю внимание, в п.6 ст.280 НК нет механизма по применению расчетной цены для корректировки результатов сделки. Весомо это или нет? (сравни с 40 "как если бы...")
Или ты о чем?
а это одно и тоже? ЦЕНА реализации или иного выбытия(п. 6) и ДОХОД от реализации или иного выбытия исходя из цены... (п.2).
мона посчитать цену реализации по п.6, но ведь хоть как цену не считай дохода-то не появится...
вот если налорг переклассифицирует безвозмездну передачу в возмездную, то тогда уже и цену мона считать..
может так?)) [/B]
-
25.11.2003, 16:00 #79
если ДОХОД=ЦЕНА, то наверное, могут доначислить.. а вот если ДОХОД в смысле экономическая выгода, то вряд ли..
-
25.11.2003, 16:01 #80
100 рублей, это например по методу ЧА.
А что это?
фактическая цена сделки - если это фактический доход от иного выбытия для целей ст. 280 - то это 0 рублей.
- расчетная цена сделки - это рыночная или средневзвешенная цена выбывающих акций.
балансовая стоимость ЦБ - это затраты, связанные с приобретением акций - они же расходы для определения финансового результата от иного выбытия.
Так?
-
25.11.2003, 16:03 #81
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Выкинем ненужные слова
"...Доходы .... по реализации или иного выбытия ЦБ определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги..."
И чего смущает, если цена выбытия будет ноль ?
Методика доначисления не изменится, вроде...чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 16:04 #82
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
ЧА - чистые активы
чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 16:06 #83
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Да, Марина, так
чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
25.11.2003, 16:11 #84
marina Нет. Это только при реализации или ином выбытии ценных бумаг (ст. 280).
Не думаю, что, если написать в НК РФ "при каждом вздохе, нагоплтаельщик исчисляет базу в рамере...", то будет возникать доход Козявкин Доходы .... по реализации или иного выбытия ЦБ определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги
тебя не смущает, что при ином выбытии цены вообще не может быть ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
25.11.2003, 16:33 #85
Punisher
Разница между ценными бумагами и всеми остальными активами как раз в этом. Доход - цена реализации (выбытия). Расход - балансовая стоимость. Облагается налогом в итоге не доход, а разница между доходом и расходом. В нашем случае - убыток, но не на всю сумму расходов по приобретению (хотя фактически доход - ноль), а в пределах минимальной величины, установленной статьей 280. Этот убыток идет в уменьшение НОБ.
По-моему, так.
-
25.11.2003, 16:43 #86
marina
а теперь абстрагируйся от вклада УК и посмотри на операцию по безвозмездной передаче ц/б - где доход ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
25.11.2003, 16:49 #87
Punisher
Я туда и смотрю. Доход - ноль. Зато имеем убыток для целей налогообложения. Который был бы равен балансовой стоимости передаваемой ц/б, если бы не ограничения цены иного выбытия, установленные пунктами 5 и 6 статьи 280.
Так?
-
25.11.2003, 16:53 #88
Козявкин
а что, сам факт наличия/отсутсвия экономической выгоды зависит от корявой методики расчета цены в НК?
вот если факт того, что есть экономическая выгода налогоплательщик не оспаривает(т.е. сделка не безвозмездная), то тогда есть основания применять расчет цены..
-
25.11.2003, 16:54 #89
marina
Я туда и смотрю
тады я тебя не понял
Зато имеем убыток для целей налогообложения
разве ? у нас же безвозмездная передачаСтатья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения
16) в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей;Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
25.11.2003, 16:59 #90
Punisher
Все правильно. Но в статье 280 ведь не написано "иное выбытие, кроме безвозмездной передачи". Получается противоречие между ст. 270 и ст. 280. Можно выбирать, какая больше нравится - все противоречия толкуются в нашу пользу.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки