Показано с 1 по 30 из 63
-
17.11.2003, 13:03 #1
Авторские права, нерезы, НДС и ст. 146, 148 НК РФ
Понимаю, что тема избита но вот тут почитав пп. 1 п.1 ст. 146 НК РФ
Статья 146. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
Другой вопрос, дает ли нам такая трактовка, невилировать ст. 148 НК РФ ? и далее бить на отсутствие объекта налогообложения ?
ЗЫж может кто практику видел по этому вопросу, выложите плизВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
17.11.2003, 13:15 #2
Привет, Дима!
А что говорит НК о "месте реализации", применительно к имущ. правам?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
17.11.2003, 13:25 #3
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Там же стоит "в том числе", а это означает, что определение "на территории РФ" относится ко всему абзацу.
Связист
-
17.11.2003, 13:25 #4
Бедолага
привет, Алексей ! А что говорит НК о "месте реализации", применительно к имущ. правам?
ничего Может у нас еще одного сущ. эл-та нет, а ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
17.11.2003, 13:26 #5
Юм Там же стоит "в том числе", а это означает, что определение "на территории РФ" относится ко всему абзацу
даже если так, как к им.правам применять понятие "территория"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
17.11.2003, 13:33 #6
Punisher имущ. права в Ст. 38 четко отделены от имущества и соотвт. от товара. Кроме того такое деление подтверждено и формулировками Ст. 146 ч.1.
Таким образом, ИМХО, про имущ. права чего-то недосказано в НК нашем, что Гл.21."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
17.11.2003, 16:30 #7
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
ИМХО это только кажется, что при передаче имправ не совсем ясна территория. Как только начинаешь рассматривать частный случай - с конкретным имправом и правообладателем, то вопрос территории проясняется. Сам по себе.
Связист
-
17.11.2003, 16:34 #8
Юм ИМХО это только кажется, что при передаче имправ не совсем ясна территория. Как только начинаешь рассматривать частный случай - с конкретным имправом и правообладателем, то вопрос территории проясняется. Сам по себе.
можешь пример привести ? по месту правообладателя хочешь определять ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
17.11.2003, 19:58 #9
"Таким образом, ИМХО, про имущ. права чего-то недосказано в НК нашем, что Гл.21."
Согласен абсолютно. Им.права на скорую руку впихнули в ст. 146 и все... А дальше? А можно ли взять НДС в зачет с приобретенных им.прав? А вообще, что это такое с т.з. НК? Я с точик зрения ГК не очень-то разробрался, а об НК вообще молчу...[/QUOTE]The world is broken and now
All in sorrow
Wise men hang their heads
-
18.11.2003, 10:39 #10
да и налоговых агентов похоже нет, в ст. 161 НК РФ только ТРУ
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.11.2003, 10:51 #11
Punisher Привет, Дима!
Я вот жду Юриных примеров, ибо он кажется пошел по пути толкования НК как эмпирического права, основаного на неких конкретных казусах, которые "сами по себе".
Ждем-с с интересом!!!"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.11.2003, 10:55 #12
Бедолага
привет !
Я вот жду Юриных примеров, ибо он кажется пошел по пути толкования НК как эмпирического права, основаного на неких конкретных казусах, которые "сами по себе".
а вот г-н Глинкин в одном письме накатал, что все договором определяется , он, видимо, считает, что нужно еще акт о передаче права делатьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.11.2003, 15:09 #13
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Будут примеры, но в формате "буримэ" - вы называете имправо, я пишу территориальность. Покалим сростень?
Связист
-
18.11.2003, 18:07 #14
Юм вы называете имправо, я пишу территориальность. Покалим сростень?
давай прогу купили у нереза - им.право пользованияВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.11.2003, 18:32 #15
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Punisher
Дима: не поверишь - ждал-с именно этого! Мы тоже купили.
Но только это ИМХО не имправо. Это нематериальный активчик. Везете на дискетке, оформляете на таможне. Устанавливаете, вводите в эксплуатацию. Насчет НДС нич-чего оригинального.
С имправом вообще не так все просто. Если не брать различные авторские (где прямо в законис сказано "правообладатель"), то знаю только одно ИМХО дурацкое, но четкое имправо - город Москва продает право на заключение договора аренды своей недвижки. Причем вроде даже на аукционах. Понять что это такое я не могу, у нас в Пригороде такого не водится, но как пример имправа - снимаю шляпу. Но там территориальность уже безвариантна. Вот.Связист
-
18.11.2003, 18:56 #16
Юм Дима: не поверишь - ждал-с именно этого! Мы тоже купили.
Но только это ИМХО не имправо. Это нематериальный активчик
нет Юра это не объект НМА ) мы неисключительное право купили, да и согласись, НМА и 21 Глава вообще не пересекаются, 21 главе все равно в принципе НМА или неНМА
ЗЫж а НДС на таможни платили со всей стоимости права или дискеты ?
если ты про твою контору говоришь, то Вы купили тоже не объект НМА ( если это то, про что я думаю)Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.11.2003, 05:50 #17
Юм
Привет! Правильно ли я тебя понял, что место реализации имправа есть место регистрации перехода этого имправа или что-то в этом роде?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.11.2003, 09:14 #18
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Punisher Нет, про мою контору я имел в виду не то, что ты думаешь, то, насколько я знаю, еще в процессе, а я говорил про очередную версию программы для цифровых АТС. Правда, последние пару лет у продавца есть ООО "Си...", у которого мы эти программы и покупаем, то есть они сами растамаживают. А раньше да, растомаживали, в составе оборудования станций.
21 главе все равно в принципе НМА или неНМА
Да, конечно, именно так.
Бедолага место реализации имправа есть место регистрации перехода этого имправа
Да, думаю так, но я вот этими последними тремя постами хочу сказать вот что. Если имправо связано с каким-то объектом - то мосто определяется дислокацией объекта. Если объекта нет - это место определяется расположением покупателя, даже вернее места регистрации головного офиса или подразделения (мы - филиал), где "объект имправа" будет применен в производстве. А вот если в редчайшем случае невозможно определить всего этого, то тогда каким-то фантастическим образом местом будет дислокация продавца. Но это вряд ли.
И, таким образом, если будет конкретная бухзадача по конкретной сделке, ИМХО вопроса насчет места реализации не будет - он будет ясен из условий.Связист
-
19.11.2003, 09:56 #19
Юм Юрий, в твоих рассуждениях очень много дельного, но ты мне откровенно скажи, где они нашли подтверждение в Гл.21?
Конкретные ссылки на нормы?
"Использоваться в производстве" и тому подобное - это категории скорее для Гл.25, как связанные с извлечением дохода и т.п. Причем тут НДС, если не брать во внимание зависимость права на вычет??"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.11.2003, 10:04 #20
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Бедолага
Статья 148. Место реализации работ (услуг)
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при:
передаче в собственность или переуступке патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав;
- ну и чем тебе не нравится? под "иными аналогичными" можно все, что угодно, понимать...Связист
-
19.11.2003, 10:17 #21
несколько вещей мне тут не нравятся:
какой признак для "аналогичности" применять? Все, что не ТРУ?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.11.2003, 10:52 #22
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Ну нет ИМХО тут обобщенных ответов. Давай конкретику - и вопросы снимутся. Чес слово, на любой подобный заданному вопрос будет ответ, если будет конкретный случай.
Связист
-
19.11.2003, 10:58 #23
Верю
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.11.2003, 14:56 #24
Юм Если имправо связано с каким-то объектом - то мосто определяется дислокацией объекта
раз ты привязался к объекту - пожалуйста
на любой подобный заданному вопрос будет ответ, если будет конкретный случай.
купили ПО - юзается в Москве и в нашем офисе на Украине - продавец нерез
Кстати, имхо, с появлением в ст. 146 НК РФ Имправ не очень корректно говорить про ст. 148 НК РФ. Тем более если в читаться в формулировку "услуги при передаче", то имеется ввиду не передача имправа, а услуг, которые сопровождают передачу. имхоВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.11.2003, 16:55 #25
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Punisher Дим, ПО не имправо. Никак нет. Оно изготавливается, устанавливается, амортизируется, даже выйти из строя может. Оно существует на материальном носителе. Его можно украсть, испортить, продать врагу.
А вот если в читаться в формулировку "услуги при передаче", то имеется ввиду не передача имправа, а услуг, которые сопровождают передачу
то это уже интересней, и может быть, но согласись, чо спорно, и можно понимать и так, и так как я.Связист
-
19.11.2003, 17:13 #26
Юм Дим, ПО не имправо. Никак нет. Оно изготавливается, устанавливается, амортизируется, даже выйти из строя может
Да не амортизируется оно, если неисключительное право/ почему ты считаешь, что амортизируется ? - дай ссылку, плиз
Оно существует на материальном носителе
все объекты авторских прав существуют на мат.носителе, я тебе гворю, что приобрели им.право пользования прогой для ЭВМ (вот так корректнее говорить). А ты опять про носитель, т.е. про экземплярВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.11.2003, 17:17 #27
Юм
Положение настоящего подпункта применяется при:
передаче в собственность или переуступке патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав;
- ну и чем тебе не нравится? под "иными аналогичными" можно все, что угодно, понимать...
Пример: два швейцарских юрика-нереза купили-продали, допустим, золото в слитках (находящееся в секретном спецхранилище в Гренландии), но покупатель не полностью расплатился - осталась дебиторка. И тут появляется юрик - резидент РФ (который связан с русской мафией и ее желанием малость побанкротить покупателя ), вывозящий продавца в Подмосковный пленэр и заключающий там договор цессии на оставшийся долг. Хде НДС?Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).
-
19.11.2003, 17:42 #28
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Punisher
ПБУ 14/2000 4. К нематериальным активам могут быть отнесены следующие объекты, отвечающие всем условиям, приведенным в пункте 3 настоящего Положения, - объекты интеллектуальной собственности (исключительное право на результаты интеллектуальной деятельности):
исключительное авторское право на программы для ЭВМ, базы данных;
И хороший ответ вот:
Вопрос: В 2000 г. организация приобрела компьютерную программу и учитывала ее в составе нематериальных активов с начислением амортизации. Согласно нормам гл.25 НК РФ данная программа не является нематериальным активом, поскольку у организации нет исключительных прав на нее. В каком порядке в 2002 г. после перехода на определение доходов и расходов для целей налогообложения прибыли по методу начисления учитывается сумма недоначисленной амортизации по программе?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"
Ответ: С 01.01.2002 для целей налогообложения прибыли нематериальные активы, принадлежащие организации, и амортизационные отчисления по ним учитываются по правилам, установленным гл.25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса РФ. При этом, как следует из п.3 ст.257 названного Кодекса, компьютерные программы, на которые организация не имеет исключительных прав, не включаются в состав нематериальных активов.
В данном случае следует руководствоваться Федеральным законом от 06.08.2001 N 110-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства российской федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных актов (положений актов) законодательства Российской Федерации о налогах и сборах", пп.3 п.2 ст.10 которого установлено, что по состоянию на 01.01.2002 единовременному списанию в состав расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль переходного периода, подлежат суммы недоначисленной амортизации по объектам нематериальных активов, которые в соответствии с положениями гл.25 НК РФ к таковым не относятся. Списанная таким образом амортизация участвует в формировании только налоговой базы переходного периода.
При этом к определенной по правилам ст.10 указанного Закона налоговой базе (налоговой базе по состоянию на 01.01.2002) применяются налоговые ставки, установленные ст.284 НК РФ. Сумма исчисленного налога подлежит уплате начиная со второго отчетного периода 2002 г.
Сумма недоначисленной амортизации по объектам нематериальных активов согласно пп.3 п.2 ст.10 Федерального закона от 06.08.2001 N 110-ФЗ отражается по строке 023 Листа 12 "Расчет налога на прибыль организаций с сумм, которые ранее не учитывались при формировании налоговой базы (для организаций, переходящих на метод начисления)" Декларации по налогу на прибыль (утв. Приказом МНС России от 07.12.2001 N БГ-3-02/542, в ред. Приказа МНС России от 12.07.2002 N БГ-3-02/358).
CENSORED В составе дохода, когда им купленный должок вернут путем перечисления на р/с из-за бугра.Связист
-
19.11.2003, 17:50 #29
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Punisher
Еще: Вопрос: В 2001 г. организация приобрела бухгалтерскую программу 1С. В связи с вводом в действие ПБУ 14/2000 где учитываются расходы по ее приобретению?
Ответ: С 1 января 2001 г. в связи с вступлением в силу Положения по бухгалтерскому учету "Учет нематериальных активов" ПБУ 14/2000, утвержденного Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 91н, организация не может, как раньше, учитывать вновь приобретаемые компьютерные программы, исключительные права на которые к ней не переходят, в составе нематериальных активов, т.к. в таком случае не соблюдаются условия пп."ж" п.3 вышеназванного ПБУ 14/2000.
Расходы по приобретаемым программным продуктам следует учитывать в составе расходов будущих периодов (счет "Расходы будущих периодов") с последующим включением в себестоимость продукции (работ, услуг).
Это все из К+ -Вопросы-ответы.
Но никто из этих консультантов не относит ПО к имправу. Вот.Связист
-
19.11.2003, 18:09 #30
Юм исключительное авторское право на программы для ЭВМ, базы данных;
я же тебе говорю про неисключительное право пользования. по поводу ПБУ
14/2000 смотри 26 пункт - и все будет понятно. В 99,9 процентах случаев тебе никто исключительное право не продаст, ты попробуй у Микрософта купить на винды такое право
насчет выложенных консльтаций -
Но никто из этих консультантов не относит ПО к имправу. Вот
отлично дай свою квалификацию жанному "нечто" с т.з. ГК и З-на об
авторском праве и защите прог для ЭВМВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки