Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию Понятие "авансовый платеж"

    Вот какая точка зрения на это дело:

    Понятие налога в законодательстве
    и судебной практике

    Выработка современной легальной дефиниции понятия "налог" явилась результатом значительного изменения положений ранее действовавшего законодательства (в том числе Закона РФ "Об основах налоговой системы в Российской Федерации"), практики его применения. Существенное влияние на этот процесс оказали и правовые позиции Конституционного Суда РФ, выраженные в его постановлениях и определениях по конкретным делам, связанным с налоговыми правоотношениями.
    До принятия части первой Налогового кодекса РФ (далее - НК) в ст.2 Закона РФ "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" указывалось, что под налогом, сбором, пошлиной и другим платежом понимается обязательный взнос в бюджет соответствующего уровня или во внебюджетный фонд, осуществляемый плательщиками в порядке и на условиях, определяемых законодательными актами. Названный Закон не проводил четкого разграничения понятий "налог", "сбор", "пошлина". Кроме того, в его тексте и в принятых позднее иных налоговых нормативных актах для обозначения платежей, сходных по своей природе с налогами, использовались и такие термины, как "целевые сборы", "лицензионные сборы", "плата", "платежи", "доход", "отчисления", "взнос". Проводимая в настоящее время кодификация налогового законодательства сопровождается и унификацией используемой терминологии. НК ограничивается двумя основными терминами, специально закрепленными в ст.8 Кодекса: "налог" и "сбор".
    Понятие налога в действующем российском законодательстве о налогах и сборах является многозначным. Под налогом понимаются: определенная процедура (или порядок действий, действие); материальный объект налогового правоотношения; определенная совокупность норм, правовой институт.
    Легальное определение налога (ст.8) сформулировано исходя из понимания налога как определенной процедуры, порядка действий. Действительно, в п.1 ст.8 НК налог трактуется как "...платеж, взимаемый... в форме отчуждения... денежных средств". Несмотря на то что данную дефиницию нельзя признать безупречной, из нее все-таки очевидным является то, что законодатель, определяя налог через слово "платеж", понимает под ним (налогом) определенное действие, точнее - образ действий, порядок действий. Не случайно в определение налога включены слова "обязательный" и "индивидуально безвозмездный", характеризующие суть производимого действия. Фраза утратила бы смысл, если бы мы трактовали в данном случае налог как "денежную сумму", "часть собственности". Следовательно, в таком значении понятие "налог" обозначает действие (или порядок действий) участников налогового правоотношения.
    С другой стороны, в гл.8 НК выражения "перечисление налога", "уплата налога" по существу используются для обозначения определенной суммы, подлежащей перечислению в рамках конкретного налогового правоотношения, т.е. налог трактуется как материальный объект налогового правоотношения. Еще ранее, до принятия НК, Конституционный Суд РФ отмечал, что одной из существенных черт налога является то, что он всегда представляет собой часть собственности налогоплательщика, которая как таковая должна передаваться на законном основании субъектам публичной власти при наступлении определенных сроков. Так, в постановлении Конституционного Суда РФ от 17 декабря 1996 г. указывалось, что "налогоплательщик не вправе распоряжаться по своему усмотрению той частью своего имущества, которая в виде определенной денежной суммы подлежит взносу в казну, и обязан регулярно перечислять эту сумму в пользу государства". Логично предположить, что, используя в гл.8 НК выражения "перечисление налога", "уплата налога", законодатель понимает под налогом не процедуру (порядок действий), не действие (платеж), а определенную сумму, т.е. налог как материальный объект налогового правоотношения.
    В определенных случаях законодатель использует выражения "установление налога", "введение налога" и т.п. При этом налог понимается как определенный правовой институт. Таким образом, в подобных случаях речь идет об установлении и (или) введении определенных нормативных моделей, закрепляемых в нормах налогового права и обусловливающих возникновение налоговых правоотношений. В таком же смысле отдельные главы части второй НК именуются: "Налог на добавленную стоимость" (гл.21 НК), "Налог на доходы физических лиц" (гл.23 НК). Очевидно, что в этом контексте термин "налог" выступает в качестве части наименования соответствующего правового института.
    Однако основное содержание юридического понятия налога раскрывается при его определении как некоторой процедуры, порядка действий, как бы мы их ни именовали: "форма отчуждения", "средство распределения", "платеж", "взнос" и т.д. Закрепленная в ст.8 НК дефиниция понятия "налог" отражает именно такое понимание сущности и назначения налога как важнейшего социального института. Из положения ч.1 указанной статьи и общих начал законодательства о налогах и сборах (ст.3 НК) усматриваются следующие неотъемлемые признаки любого налога, взимаемого на территории Российской Федерации: налог устанавливается законно избранными представителями народа (т.е. законно сформированным представительным органом); он ограничивает право собственности или иное законное владение путем отчуждения части материальных благ в пользу казны; он социально обусловлен; безвозвратен; безвозмезден; общеобязателен; имеет стоимостной (денежный) характер; основан на принципах всеобщности, равенства, соразмерности.
    Понятие налога мы рассмотрели в общем (концептуальном) плане. Но вне зависимости от того, как понимать налог (определенная процедура, материальный объект налогового правоотношения и т.д.), следует уточнить вопрос о его соотношении с понятием авансового платежа по налогу. Необходимость остановиться на этом вопросе подтверждается противоречивостью соответствующей судебной практики. При разрешении конкретных дел арбитражные суды иногда отказывают налоговым органам во взыскании пени за несвоевременную уплату авансовых платежей, утверждая при этом, что "авансовые платежи по налогу", а также "декадные или иные промежуточные платежи по налогам" - это собственно не налоги (ряд постановлений Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа). Так, в постановлении этого арбитражного суда от 23 октября 2000 г. записано буквально следующее: "Согласно п.1 ст.2 и п.2 ст.9 Закона РФ "О налоге на прибыль предприятий и организаций" налоговым периодом по налогу на прибыль установлен календарный год. Этот налоговый период... состоит из трех отчетных периодов - первого квартала, полугодия, девяти месяцев. По итогам этих периодов предусмотрена уплата авансовых платежей, которые являются промежуточными платежами. Однако эти платежи собственно налогом на прибыль не являются, поскольку налог уплачивается с налоговой базы, определяемой только по итогам налогового, а не отчетного периода". В соответствии с такой логикой делался вывод о том, что НК не предусматривает даже права налоговых органов требовать от налогоплательщиков уплаты доначисленных сумм авансовых платежей в случае их неправильного исчисления и уплаты. Таким образом, в результате неверной трактовки понятия налога обязанность налогоплательщика по уплате авансовых платежей оказывается не обеспеченной какими-либо санкциями и мерами принудительной реализации.
    В основу, как я полагаю, ошибочных судебных решений была, видимо, положена формулировка, содержащаяся в п.1 ст.55 НК. Согласно этой статье налоговая база и сумма налога, подлежащая уплате, определяются по окончании налогового периода. Налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов, по итогам которых уплачиваются авансовые платежи. Анализируя это предписание, суды приходили к выводу о том, что "налог" и "авансовый платеж" - это два самостоятельных понятия. По этой причине, рассматривая те или иные нормы НК, оперирующие понятием налога (ст.45-48, 75, 120, 122 и др.), некоторые судебные органы считали, что соответствующие положения могут быть распространены лишь на уплату налога, но не авансового платежа по налогу. При этом, однако, не учитывалась логическая связь между понятиями "налог" и "авансовый платеж по налогу": авансовый платеж - это часть налога, несвоевременная уплата авансового платежа - это нарушение срока уплаты определенной части самого налога (ст.57, п.1 ст.58 НК).
    Пункт 1 ст.58 НК устанавливает, что уплата налога производится разовой уплатой всей суммы налога либо в ином порядке. Уплата налога авансовыми платежами - это "иной порядок" уплаты налога, в соответствии с которым он платится по частям. Налог и авансовый платеж по налогу, исчисляемый на основе сформировавшейся части налоговой базы, должны соотноситься как целое и часть, вне зависимости от подходов к трактовке налога в концептуальном плане. Это утверждение не исключает разграничения налога и авансового платежа по иным критериям (несущностного характера). Например, авансовый платеж в отличие от налога - это платеж неокончательный. Уплата авансового платежа не препятствует, в частности, последующему возврату выплаченных сумм после расчета налога по итогам налогового периода.
    Таким образом, налог и авансовый платеж по налогу - это платежи одной юридической природы, опосредующие действия, направленные на исполнение одной налоговой обязанности конкретного субъекта. Следовательно, по общему правилу, все положения НК, обеспечивающие исполнение обязанности по уплате налога, должны распространяться и на исполнение обязанности по уплате части этого налога, т.е. авансового платежа. Исключение составляют нормы об ответственности - ст.120, 122 НК, поскольку они направлены на оценку исполнения (неисполнения) налоговой обязанности в целом, а не отдельного этапа ее реализации.

    Д. Винницкий,
    кандидат юридических наук

    "Российская юстиция", N 3, март 2003 г.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,665

    По умолчанию

    Punisher
    нц====
    Таким образом, налог и авансовый платеж по налогу - это платежи одной юридической природы,
    кц===
    нц==
    Следовательно, по общему правилу, все положения НК, обеспечивающие исполнение обязанности по уплате налога, должны распространяться и на исполнение обязанности по уплате части этого налога, т.е. авансового платежа
    кц===

    хых... Я всегда говорил что простота хуже воровства.

    Забыл этот чудак-человек и о недопустимости расширительного толкования норм, ограничивающих права и о требованиях Ст.11 НК...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,383

    По умолчанию

    Забыл этот чудак-человек и о недопустимости расширительного толкования норм, ограничивающих права и о требованиях Ст.11 НК...

    "я буровик в третьем поколнии, бурю всю жизнь и то всех тонкостей не постиг..." (С) Гэри Стенфер - герой Брюса Уиллиса из к/ф Армагеддон.

    А "Дирол" всё же знатная жвачка
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  4. #4
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    710

    По умолчанию

    после прочтения создалось впечатление, что автор использует недозволенные приемы в полемике... тезисы нелогичны и противоречивы по существу, на мой взгляд. Соответственно, мнения на счет квалификации авансового платежа не меняю.
    мой взгляд на содержание статьи:

    Под налогом понимаются: определенная процедура (или порядок действий, действие); материальный объект налогового правоотношения; определенная совокупность норм, правовой институт.
    во-первых, не согласна с данным утверждением:
    а) "процедура или порядок действий" - полагаю, что лингвистический анализ термина "платеж" не дает возможности сделать вывод о том, что "платеж" представляет собой лишь действо. Отнюдь. так, толковый словарь русского языка определяет данный термин как "уплачиваемая сумма" либо отсылает к толкованию глагола "платить". Т.е. уяснение сути возможно лишь с учетом контекста фразы. Которая (п1 ст.8) как раз свидетельствует о том, что под платежом понимается не процедура, но величина средств (имущество). В частности, действие не может "взиматься". тем более, в форме "отчуждения денежных средств".
    б) "материальный объект" правоотношений - в принципе категория для меня не совсем понятная. особенно с учетом природы безналичных денег, процедуры зачетов и возвратов и т.п. я всегда считала, что слово "материальный" характеризует объект, обладающий законченной формой, поддающейся рецепторному анализу .......... вещь, короче.))
    в) "правовой институт" - удивительно, что буквально в следующем абзаце автор пишет о том, что слово "налог" является лишь частью названия правового института. никогда не предполагала, что часть названия есть сам правовой институт, признаюсь честно.

    В общем, считаю, что изначально тезисы, на которые опирается дальнейшее "повествование" несут в себе логическую ошибку.


    Кроме того, хотелось отметить, что мне не совсем понятен смысл этих тезисов в свете того, что в последующих абзацах автор сам говорит об их незначительности:
    Понятие налога мы рассмотрели в общем (концептуальном) плане. НО ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ того, как понимать налог (определенная процедура, материальный объект налогового правоотношения и т.д.), следует уточнить вопрос о его соотношении с понятием авансового платежа по налогу.
    Налог и авансовый платеж по налогу, исчисляемый на основе сформировавшейся части налоговой базы, должны соотноситься как целое и часть, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ подходов к трактовке налога в концептуальном плане.
    и это все при том, что:
    а) там же автор говорит о главенствовании значения в п.1 ст.8 над всеми иными (по его логике значение это - действие);
    б) далее автор утверждает, что авансовый платеж - часть целого (налога). т.е. рассматривает уже налог как сумму (поскольку и выводы строит на ст.55, где речь идет именно о сумме).
    что главное, что второстепенное?... что важно, что незначительно?... нитче не понимаю.

    далее даже не имеет смысла анализировать что-либо, по моему мнению, поскольку статья в принципе не рассматривает четко обозначенную концепцию, а лишь содержит набор "глубокомысленных" тезисов и суждений, перемежающихся с выдержками из судебных решений.
    единственное, что хочется отметить еще:
    Пункт 1 ст.58 НК устанавливает, что уплата налога производится разовой уплатой всей суммы налога либо в ином порядке. Уплата налога авансовыми платежами - это "ИНОЙ ПОРЯДОК" уплаты налога, в соответствии с которым он платится по ЧАСТЯМ. Налог и авансовый платеж по налогу, исчисляемый на основе сформировавшейся части налоговой базы, ДОЛЖНЫ соотноситься как целое и часть
    Это утверждение не исключает разграничения налога и авансового платежа по иным критериям (НЕСУЩНОСТНОГО ХАРАКТЕРА). Например, авансовый платеж в отличие от налога - это платеж неокончательный. Уплата авансового платежа не препятствует, в частности, ПОСЛЕДУЮЩЕМ ВОЗВРАТУ выплаченных сумм после расчета налога по итогам налогового периода.
    при том, что автор сам акцентирует внимание на необходимости рассматривать авансовый платеж именно как часть целого (видимо, определенную), для него несущественным является тот факт, что аванс может в абсолютном выражении превысить сумму налога, подлежащую уплате. почему сей факт несуественнен остается загадкой, т.к. автор не потрудился изложить аргументы в пользу данного утверждения. мне, например, представляется этот вопрос значимым лишь потому, что "часть" в моем понимании всегда меньше целого. причем, применительно к налоговым правоотношениям (ограничивающим право собственности. что в сил предписаний КРФ предполагает неизменно четкие их границы, определенность и соразмерность умаления права субъекта), знание о том, что аванс является частью налога (меньше суммы налога в целом), должно быть достоверным и определенным. иначе речь идет о неконтролируемом отчуждении в пользу государства имущества налогоплательщика, величина которого с лихвой покрывает необходимую государству часть. и т.д., и т.п.

    а в принципе, я не совсем поняла, почему автор прошел мимо п.20 Пленума ВАС №5...)) + интересно, в каком издании опубликована статья (видимо, его неплохо спонсирует МНС)... тоже хочется заработать, знаете ли...))

    по моему мнению, так.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    lxv
    Ну ты завернула
    + интересно, в каком издании опубликована статья (видимо, его неплохо спонсирует МНС)... тоже хочется заработать, знаете ли...))
    "Российская юстиция", N 3, март 2003 г.
    А он еще сейчас докторскую вроде накатал, только неизвестно дали ли ему Д.Ю.Н.а или нет ? У него ж книга вышла "Налоговое право", не дают покоя лавры ПГП ))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    710

    По умолчанию

    Punisher
    1. ты согласен по существу?
    2. надо же... какие длинные руки у МНС...)
    3. Д.Ю.Н.? сорри... проявлю неосведомленность: а на какой ниве он трудится, если ему лавры ПГП спать не дают??
    4. Дима! я с тобой в диалог вступила, а ты меня игнорируешь!!!!!! ну, посмотри же уже мою подпись!!!..........

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,139

    По умолчанию

    Из положения ч.1 указанной статьи и общих начал законодательства о налогах и сборах (ст.3 НК) усматриваются следующие неотъемлемые признаки любого налога, взимаемого на территории Российской Федерации: [b]налог устанавливается законно избранными представителями народа (т.е. законно сформированным представительным органом); он ограничивает право собственности или иное законное владение путем отчуждения части материальных благ в пользу казны; он социально обусловлен; безвозвратен; безвозмезден; общеобязателен; имеет стоимостной (денежный) характер; основан на принципах всеобщности, равенства, соразмерности.

    Вот вам. безвозвратен он, налог-то.
    Блин, так дохтурские-то, оказывается, просто защищаются, надо только дрянь какию-нибудь про налог написать.

    5. Дима! Саша с тобой в диалог вступила! это же круче, чем вступить в комсомол! Мне вот тоже интересно: периодически вижу, как здесь люди вставляют как-то цитаты, оформленные нормальным образом, ну там с черточками и т.д. и т.п... как это делается-то?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    lxv
    Дима, скажи же мне, как убрать статус, а? Не хОчу банкиром быть
    Некогда
    как это делается-то?

    Уважаемые дамы и господа! Предлагаю Вашему вниманию интересное и полезное чтение - Правила Форума.
    http://taxpravo.ru/forum/misc.php?s=&action=faq

    lxv Для изменения подписи Вам нужно обратиться к администратору или набрать 100 постов.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    lxv 1. ты согласен по существу?
    угумс
    lxv Некогда
    а меня вот какая мысль посетила:

    Статья 55. Налоговый период подлежащая уплате.

    Налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов, по итогам которых уплачиваются авансовые платежи.

    Так, в 25 Главе НК РФ с какого взялись платежи внутри отчетного периода, а ? И главное слово в ст. 55 НК РФ - ИТОГ, имхо

    Что думаете ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,139

    По умолчанию

    дык, КС уже подумал... сам же недавно выкладывал...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    Некогда дык, КС уже подумал...
    да там вопрос так не стоял, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,139

    По умолчанию

    Уважаемые дамы и господа! Предлагаю Вашему вниманию интересное и полезное чтение - Правила Форума.
    http://taxpravo.ru/forum/misc.php?s=&action=faq


    я узнал кто такие "рефералы" (они же "реферралы"... как правильно то?), но как нормально делать цитаты там не сказано...

    да там вопрос так не стоял, имхо
    ну... не так...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    Некогда нормально делать цитаты там не сказано...
    смотри здесь - http://taxpravo.ru/forum/misc.php?s=&action=bbcode

    ну... не так...
    ты сам-то чего думаешь ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Некогда
    Читайте дальше! Совершенству нет предела!
    http://taxpravo.ru/forum/misc.php?s=...aq&page=3#HTML
    http://taxpravo.ru/forum/misc.php?s=&action=bbcode

    ЗЫЖ Над окошком ответа видите кнопку "Quote"? Если навести на нее курсор, появится слово "цитата". Жмите! Вставляйте цитату! А потом жмите кнопку "[/]", и будет Вам щастье.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,139

    По умолчанию

    а пошто тогда кнопка "для того, чтобы вставить цитату нажмите здесь" так не работает?
    Статья 55. Налоговый период подлежащая уплате.

    Налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов, по итогам которых уплачиваются авансовые платежи.

    Так, в 25 Главе НК РФ с какого взялись платежи внутри отчетного периода, а ? И главное слово в ст. 55 НК РФ - ИТОГ, имхо
    ну да... как-то нелепо выглядит, но отмазка будет, наверняка, такой: авансовый платеж уплачивается по итогам ПРЕДЫДУЩЕГО отчетного периода, значит нет противоречия...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    Некогда : авансовый платеж уплачивается по итогам ПРЕДЫДУЩЕГО
    дык он как раз не такой т.е. не авансовый

    ЗЫж чтобы цитировать пост выдели нужное место и нажми на надпись "нажмите здесь" слева от окна ответа
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,139

    По умолчанию

    пардон... я тебя не понял... поясни...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    Некогда пардон... я тебя не понял... поясни...
    по ст. 55 авансовые платежи уплачтваются только по итогам отчетного периода, значит все что заставляют платить внутри периода - это не авансовый платеж, а какая-то неведома зверушка
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,139

    По умолчанию

    а. ну тогда ты меня не понял.
    я, собственно, и писал, что отъзжать будут тем образом, что авансовый платеж, хоть и уплачивается в текущем отчетном периоде, но уплачивается все-таки по итогам отчетного периода (предыдущего)... бишь, формально противоречия "не найдут"...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    Некогда бишь, формально противоречия "не найдут"...
    а как тебе такое противоречие: идет первый квартал заставляют платить чудо-платежи, а по итогам у меня убыток. Объекта нет, с какого с меня деньги требуют ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,139

    По умолчанию

    это да! ты знал-ты знал!
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    Некогда
    это да! ты знал-ты знал!
    издеваешьси ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    а вот что в докторской Винницкого, если интересно:

    Научная новизна исследования заключается в теоретико-методологическом уровне и целостности разработки основных вопросов теории российского налогового права.
    На защиту выносятся следующие научные положения, в которых нашла отражение новизна исследования.
    1. В диссертации анализируются предпосылки формирования российского налогового права как относительно автономной юридической системы. Впервые детально исследуются степень автономии данной системы, ее влияние на построение налогового
    законодательства, правоприменительной практики, финансово-правовой теории.
    В диссертации подробно рассматриваются и систематизируются концепции автономии налогового права, сформировавшиеся в европейской юридической науке. Приводятся аргументы в пользу того, что наиболее выдержанными в теоретическом плане и наиболее пригодными для российской системы права в части своих практических последствий являются концепции, поддерживающие теорию автономии налогового права и связывающие это явление с особыми принципами, конструкциями, фундаментальными положениями данного правового образования, обусловленными интеграцией в рамках налогового права публично- и частноправовых начал.
    2. В диссертации рассматриваются вопросы о месте налогового права в системе российского финансового права на современном этапе. Изучаются тенденции и перспективы развития финансового права как целостного, но структурно сложного образования, объединяющего, в частности, бюджетное, налоговое и эмиссионное право, которые
    обладают рядом признаков отраслевой самостоятельности.
    3. Основными системообразующими факторами налогового права выступают его функции и предмет правового регулирования. В работе доказывается необходимость различать функции, имеющие содержательный и инструментальный характер: содержательные функции налогового права выражают его социальное назначение, инструментальные функции (статическая, динамическая, охранительная) присущи его отдельным элементам. В диссертации обосновывается, что действующее российское законодательство позволяет выделить две содержательные функции налогового права: функцию распределения бремени публичных расходов и функцию регулирования социальных и экономических процессов. Содержательные функции налогового права
    наиболее решающим образом воздействуют на его предмет и его юридические характеристики как целостной системы, а инструментальные функции дают дополнительные основания для дифференциации предмета и системы налогового права.
    4. В диссертационном исследовании аргументируется положение о том, что выделение налогового права в системе права является результатом дифференциации правовой материи одновременно как по функциональному, гак и по предметному критерию. Обосновывается общее определение предмета налогового права. Под ним (предметом) понимаются общественные отношения по распределению бремени публичных расходов среди членов общества, основанные на принципах равенства, всеобщности, экономической обоснованности (соразмерности), имеющие организационно-имущественный характер,
    способные существовать только в правовой форме, складывающиеся между субъектами, обладающими властными полномочиями (публичными субъектами) и не обладающими таковыми (частными субъектами).
    5. В НК РФ выделено пять основных групп налоговых отношений (ст.2). В диссертации доказывается, что в данном случае законодатель избрал функциональный и предметный критерии для их подразделения, однако, используя их, он не точно разграничил указанные отношения. Четкие границы элементов системы налогового права будут определены, если, не ограничиваясь констатацией внешних характеристик тех или
    иных регулируемых отношений, подчеркнуть их сущностные черты, выделив отношения по установлению и введению налогов и сборов, налоговые обязательственные, налоговые процедурные отношения (в том числе налоговые процессуальные) и налоговые деликтные
    отношения.
    6. В работе исследуются основные свойства метода налогового права и обосновывается его научное определение. Метод налогового права - это система установленных налогово-правовыми нормами способов организации налогового общественного отношения, характеризующихся ограничением форм проявления автономии воли субъектов данных отношений, специализацией содержания их правосубъектности, сочетанием обще-дозволительного и разрешительного типов правового регулирования, позитивным обязыванием, ограничением правовой инициативы. Налогово-правовому методу свойственна дифференциация.
    В диссертации в рамках проблем метода налогового права впервые детально исследуется вопрос о соотношении обще-дозволительных и разрешительных начал при регулировании налоговых отношений.
    7. В диссертации анализируется система налогово-правовых принципов, определяются их содержание и формы взаимодействия, основания классификации. Аргументируется положение о том, что общеправовые принципы, имеющие, как правило, конституционно-правовое значение, несмотря на их прямое действие, интерпретируются
    особым образом применительно к проблемам налогообложения, выражаются в содержании принципов налогового права и применяются в неразрывной связи с ними.
    Уточняется состав принципов налогового права. К ним относятся: принцип регулирования налоговых отношений законом; принцип равенства и всеобщности налогообложения; принцип определенности налогообложения; принцип минимально необходимого ограничения прав частных субъектов налогового права; принцип экономической обоснованности (соразмерности ограничения экономических интересов); принцип защиты добросовестного участника налоговых отношений и недопустимости злоупотребления правом; принцип налогового федерализма. В работе отмечаются формы дифференциации налогово-правовых принципов на уровне отдельных институтов налогового права.
    8. В работе исследуются базовые юридические понятия, определяющие сущность налогового права, свидетельствующие о его своеобразии, а именно - понятия «фиск», «налог» и «сбор». Понятие «фиск», характеризующее публично-территориальные образования как носителей налоговой правосубъектности, помогает четко определить содержание и объем производного понятия - «фискальное взимание», которое призвано очертить границы налогово-правового режима регулирования. В диссертации обосновываются доктринальные определения налога и сбора и предложения по их включению в понятийный аппарат науки.
    В диссертационном исследовании рассматриваются презумпции, используемые налоговым правом, предлагаются их классификации (в частности, на индуктивные и идеологические), а также общее определение презумпции.
    В работе раскрывается понятие юридической конструкции применительно к налоговому праву. Определяется роль базовой конструкции налогового права - конструкции элементов налогообложения (ст. 17 НК РФ) - в процессе правотворчества и применения права. Подробно анализируется судебная практика по использованию данной юридической конструкции.
    9. В диссертации раскрываются понятия системы и структуры налогового права. Система налогового права - это обусловленное необходимостью распределения бремени публичных расходов объединение в согласованное, упорядоченное и единое целое налогово-правовых институтов (сложных институтов), характеризующееся единством предмета, метода, принципов правового регулирования и используемых юридических конструкций, в силу этого обладающее относительной автономией и самостоятельностью в системе российского права.
    В диссертационном исследовании предлагаются принципиально новые подходы к построению системы и структуры российского налогового права. В работе обосновывается, что система налогового права состоит из следующих основных структурных элементов (частей, сложных институтов, институтов): общей части и особенной, в которую включаются: институт правового регулирования установления и введения налогов и сборов; налоговое обязательственное право; налоговое процедурное право; налоговое деликтное право. Особое место занимает международное налоговое право.
    10. В диссертации анализируется общая часть налогового права и рассматривается ее строение. В рамках общей части выделяются основной институт и группа обще-закрепительных институтов: институт налоговой правосубъектности; институт, определяющий общие основания возникновения, изменения и прекращения налоговых правоотношений; институт сроков; институт, устанавливающий режим распространения и защиты информации в сфере налоговых отношений.
    11. В работе исследуется такой элемент особенной части налогового права как институт правового регулирования установления и введения налогов и сборов, анализируется его структура и перспективы развития.
    Диссертантом обосновывается, что налоговое обязательственное право является центральным элементом налогового права. Предмет налогового обязательственного права - это обязательства, возникающие на основе налогового закона (ex lege), особые публичные обязательства. В диссертации анализируется зарубежный опыт (ФРГ, Австрии, Швейцарии, Италии, Франции, Казахстана, Молдовы и других стран), а также практика российских судов по использованию юридической конструкции «налоговое обязательство».
    На основе российского законодательства в зависимости от субъектного состава выделяются три основных структурных типа налоговых обязательств: «налогоплательщик (плательщик сбора) - фиск»; «налогоплательщик - налоговый агент - фиск»; «банк
    (осуществляющий перечисление налога, сбора) - фиск». В работе указывается на существование производных налоговых обязательств (охранительных; с измененным сроком исполнения; договорно-обеспечительных и возвратно-зачетных).
    Налоговое обязательственное право, выступая как элемент особенной части налогового права, может быть подразделено, в свою очередь, на общие и особенные положения (части).
    12. В работе аргументируется положение о том, что реализацию налоговых обязательств обеспечивает налоговое процедурное право, которое регулирует как материальную процедуру, так и процедуру особого характера налоговый процесс. Налоговое процедурное право должно быть подразделено на три основные части: общие положения
    (общая часть); институты, регулирующие налоговые общерегулятивные и налоговые охранительные процедуры. Налоговые общерегулятивные процедуры делятся на учетное и корректирующее налоговое производство. Налоговые охранительные процедуры - на налоговое обеспечительное, налоговое контрольное производство и налоговое юрисдикционное производство, т.е. налоговый процесс. Указанные виды производств подразделяются на подвиды.
    Налоговое деликтное право также обеспечивает реализацию норм налогового обязательственного права. В работе приводятся аргументы в пользу того, что налоговая и административная ответственность - это самостоятельные виды ответственности в сфере публичного права.
    13. В работе исследуется вопрос о природе международного налогового права. В диссертации доказывается, что оно обладает определенным функциональным и предметным единством, однако состоит из двух относительно самостоятельных частей: первая - налоговое право внешнеэкономических отношений, которое регулирует налоговые отношения с иностранным элементом, являясь частью системы внутригосударственного налогового права; вторая - межгосударственное налоговое право, которое входит в состав международного публичного права, как особой правовой системы.
    14. В диссертации выводятся общие свойства системы налогового права, раскрывается ее сущность, принципы внутренней организации, особенности функционирования. Аргументируется положение о том, что налоговому праву присуща относительная автономия функционирования. Она проявляется, в частности, в том, что целостной и относительно автономной системе норм налогового права соответствует целостная система типовых индивидуальных актов реализации и актов применения данных норм, а также в том, что налоговому праву свойственны особые формы взаимодействия со
    смежными отраслями как частноправового, так и публично-правового цикла.
    15. В диссертации обосновывается необходимость совершенствования практики КС РФ, судов общей юрисдикции и арбитражных судов в части трактовки понятий «налог», «сбор», «налоговое обязательство», «элементы налогового обязательства», в части разграничения налоговой и административной ответственности. Аргументируется необходимость совершенствования действующей структуры НК РФ с учетом объективно складывающейся структуры налогового права.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    По поводу статьи:
    автор, имхо, не учел многозначности слов в русском языке, отсюда и появляется отеченная lxv путаница с первоначальными тезисами
    поскольку гражданское право у нас как-то больше разработано, то попробую провести аналогию со словом "договор"
    Договор - это
    а) двух- и многосторонняя сделка
    б) документ, на котором написано "договор" (не всегда совпадается с п. а) )
    в) институт ГП, регулирующий определенный вид п. а)

    Аналогично, налог - это, как минимум,
    а) вид ограничения права собственности, выражающееся в ...
    б) сумма, подлежащая уплате/уплаченная налогоплательщиком
    в) институт НП, регулирующий порядок определения конкретной суммы к уплате

    можно кидать в меня булыжниками

    по поводу диссера...
    ну, я в налогах ни_в_зуб_ногой, но очень захотелось узнать, что такое эмиссионное право, которое является частью финансового права (у меня глаза на лоб полезли) - это очередное открытие или так выпуск ценных бумаг публичными образованиями обозвал?


    ну, а поскольку я, как было сказано, ни_в_зуб_ногой в налогах, то прошу объяснить вот такую вещь:
    если я неуплатила авансовые платежи по налогу на прибыль, и согласно п. 20 Постановления Пленума ВАС № 5 с меня хотят пеню, то до какого момента они хотят, чтоб я ее платила?
    объясните, пожалуйста!!
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    Бука
    привет !
    ну, я в налогах ни_в_зуб_ногой, но очень захотелось узнать, что такое эмиссионное право, которое является частью финансового права (у меня глаза на лоб полезли)

    да ерунда какая-то:

    Глоссарий.ru
    Эмиссионное право - в широком смысле - совокупность правовых норм, определяющих порядок эмиссии денег
    Эмиссионное право - в узком смысле - предельный размер выпуска в обращение денежных знаков, установленный на определенный период.

    если я неуплатила авансовые платежи по налогу на прибыль, и согласно п. 20 Постановления Пленума ВАС № 5 с меня хотят пеню, то до какого момента они хотят, чтоб я ее платила?
    в ссысле хочешь сказать - если потом патишь просто сумму налога, а не авансовый платеж - то вроде как аванс не уплачен и пеня капает, так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,665

    По умолчанию

    Бука О! Котелок-то варит!

    Punisher Девушка хороший вопрос задала, имхо, приводящий к скорбному выводу, что пеня на авансы, при конечной переплате в итоге - это санкция за плохую дисциплину но не как "способ обеспечения исполнения обязанности по уплате налога" в понимании НК и КС
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  27. #27
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    150

    По умолчанию

    да я вообще-то просто не поняла, до Ваших выводов я не дошла...
    хотя... все логично, но не покидает ощущение, что где-то кидают...


    а про эмиссионное право... есть такая фигня, потом вспомнила - три статьи, вот вам и институт финансового права
    в одной книжке про ЦБ даже было мнение, что только Цб может проводить эмиссию безналичных денег ... смеялась долго... экономисты с их мультипликаторами могут отдыхать...
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  28. #28
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,665

    По умолчанию

    да я вообще-то просто не поняла, до Ваших выводов я не дошла... Не надо скромничать.

    Так коллеги, вернемся к нашим авансовым платежам. Как сказал ВАС в Пленуме № 5 пеня по авансам вполне допустима. Т.е. номано, применяем Ст.75 и "ВАСя не чешись", но как следует из Ст.75 пеня - есть следствие наличия недоимки (Ст.11). Недоимка по НК как пропадает? А так: Ст.44, Ст.58. Т.е. в общем случае "уплатой", поскольку про смерть гражданина не будем пока рассуждать.

    А таперича, почтеннейшая публика, модельный пример:

    за первое полугодие по НП насчитали авансовый платеж 10 руб, по году база 0 рублей.

    Никто ни скажет, куда пропала "недоимка"?. Обязанность-то по уплате как-то не прикратилась, не платили мы ничего Пеня тикает, пока "аванс" не уплатим?

    На высокой металлической мачте с седлом наверху и с одним колесом выехала полная блондинка в трико и юбочке, усеянной серебряными звездами, и стала ездить по кругу. Встречаясь с ней, человек издавал приветственные крики и ногой снимал с головы котелок.

    Наконец, прикатил малютка лет восьми со старческим лицом и зашнырял между взрослыми на крошечной двухколеске, к которой был приделан громадный автомобильный гудок.

    Сделав несколько петель, вся компания под тревожную дробь барабана из оркестра подкатилась к самому краю сцены, и зрители первых рядов ахнули и откинулись, потому что публике показалось, что вся тройка со своими машинами грохнется в оркестр.

    Но велосипеды остановились как раз в тот момент, когда передние колеса уже грозили соскользнуть в бездну на головы музыкантам. Велосипедисты с громким криком “ап!” соскочили с машин и раскланялись, причем блондинка посылала публике воздушные поцелуи, а малютка протрубил смешной сигнал на своем гудке.

    Рукоплескания потрясли здание, голубой занавес пошел с двух сторон и закрыл велосипедистов, зеленые огни с надписью “Выход” у дверей погасли, и в паутине трапеций под куполом, как солнце, зажглись белые шары. Наступил антракт перед последним отделением.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    12,803

    По умолчанию

    Бедолага
    Алексей, привет !
    Не надо скромничать.
    вот-вот, типа в налогах нечиго не понимая и т.п. ), а потом хрясь..

    Никто ни скажет, куда пропала "недоимка"?. Обязанность-то по уплате как-то не прикратилась, не платили мы ничего Пеня тикает, пока "аванс" не уплатим?

    мдя..ст.44 НК нам тут вообще не подходит но есть вот это:

    Статья 286. Порядок исчисления налога и авансовых платежей
    Статья 287. Сроки и порядок уплаты налога и налога в виде авансовых платежей
    По итогам отчетного (налогового) периода суммы ежемесячных авансовых платежей, уплаченных в течение отчетного (налогового) периода, засчитываются при уплате авансовых платежей по итогам отчетного периода. Авансовые платежи по итогам отчетного периода засчитываются в счет уплаты налога по итогам налогового периода.

    хотя эта норма подразумевает уплату авансового - наверное нужно из нее попробовать выводить. что обязанность прекратилась
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,665

    По умолчанию

    хотя эта норма подразумевает уплату авансового вот вот, а куда засчитывается недоимка по авансовым платежам?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •