Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию Куда девать НДС по услугам по ликвидации ОС???

    Уважаемые, помогите решить вопрос.

    Ликвидируется основное средство, для ликвидации привлекается сторонняя организация.

    Что делать с НДС, уплаченным этой организации за работы по ликвидации?

    Возместить? - у меня сомнения

    А если не возместить, то можно ли этот НДС отнести на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль? ИМХО да, а вот у моих коллег сомнения.


    Заранее спасибо, ЯрТур

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЯрТур
    вот у моих коллег сомнения
    сомнения вполне реальные

    Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
    1. Суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг) либо фактически уплаченные им при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, если иное не установлено положениями настоящей главы, не включаются в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.
    тебе на это делают ссылку ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Что значит возместить? В смысле принять к вычету?
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет, ребята!

    Ну-ка ну-ка про сомнения подробней: п.8, ч.1 Ст.265

    У меня-то сомнения еще и вот в чем: момент признания доходом вторсырья (металл в основном) от ликивидации, неужто это в самом деле правда, что признавать такие доходы надо, извините за выражение, задним числом:

    п.8 ч.4 Ст.271? Это ж пеня, штраф, тюрьма???
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    ЯрТур
    Основное средство использовалось для производства облагаемых товаров ?
    Основное средство полностью самортизировано ?
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    Про 170 НК резонное замечание, но я вот думаю, что порядок исчисления НП глава 25 НК регулирует, а не 21.

    Споры? несомненно!

    Но наскольку реальна следующая позиция? где сила и слабость? оцените плз.
    В УНП была опубликована в несколько урезанном варианте.

    ==================================

    Невозмещенный НДС – в расход

    В УНП № 14 (15 – 21 апреля) 2003г. в рубрике «Горячая линия» начальник отдела Департамента налогообложения прибыли МНС России Олег Давыдович Хороший высказал позицию Департамента, согласно которой если покупатель товаров (работ, услуг) является плательщиком НДС, и товары (работы, услуги) приобретаются им для использования в облагаемых налогом операциях, уплаченный продавцам товаров (работ, услуг) НДС можно включить в состав учитываемых при налогообложении прибыли расходов, только если он не выделен в расчетных документах.
    При этом в обоснование своей позиции Олег Давыдович сослался на статью 170 НК РФ, в которой приведен ограниченный перечень случаев, когда уплаченный поставщикам НДС может быть учтен (в составе стоимости товаров (работ, услуг)) при налогообложении налогом на прибыль.
    Я не согласен с мнением Олега Давыдовича, и считаю что уплаченный поставщикам НДС может быть включен в состав учитываемых при налогообложении прибыли расходов всегда, независимо от того, как оформлены первичные документы. Далее я приведу аргументы в пользу правильности своей позиции.

    Действительно, статья 170 НК РФ предусматривает закрытый перечень случаев, когда уплаченный поставщикам НДС можно учесть в составе расходов при определении налоговой базы по налогу на прибыль. Случаи эти следующие:
    § НДС уплачен за товары (работы, услуги), используемые в необлагаемых НДС операциях;
    § НДС уплачен за товары (работы, услуги), используемые для операций по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых не признается территория Российской Федерации;
    § НДС уплачен лицами, не являющимися налогоплательщиками НДС;
    § НДС уплачен за товары (работы, услуги), приобретенные для операций, не являющихся реализацией в соответствии с п.2 ст.146 НК РФ.

    Вместе с тем, существуют случаи, когда НДС не принимается к вычету по отличным от указанных выше обстоятельствам. Это, например, такие случаи, как:
    § восстановление ранее правомерно принятого к вычету НДС при хищении имущества;
    § восстановление ранее правомерно принятого к вычету НДС в случае начала использования имущества в операциях, не являющихся реализацией (передача в уставный капитал других организаций, вклад в совместную деятельность);
    § невыделение НДС в расчетных документах;
    § отсутствие счетов-фактур или наличие нарушений в их оформлении и др.

    Несмотря на то, что указанные случаи не поименованы в ст.170 НК РФ, по моему мнению возможность отнесения не принятого к вычету или восстановленного «входного» НДС следует оценивать исходя из положений главы 25 НК РФ, так как именно эта глава регламентирует правила расчета налога на прибыль.
    Так, согласно ст.252 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов, за исключением расходов, указанных в статье 270 НК РФ.
    Из анализа ст.270 НК РФ можно сделать вывод, что она не содержит запрета на включение в состав учитываемых при налогообложении прибыли расходов предъявленного налогоплательщику налога на добавленную стоимость.
    Сомнение в достоверности этого утверждения может вызвать п.19 ст.270 НК РФ, однако при ближайшем его рассмотрении становится ясно, что данный пункт относится к суммам налога, предъявленным самим налогоплательщиком покупателю, и к рассматриваемому нами случаю отношения не имеет.
    Таким образом, потенциальная возможность отнесения не принятого к вычету (восстановленного) НДС к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль, существует.

    По моему мнению, предъявленный поставщиками НДС, для покупателя является частью его расходов на приобретение товаров (работ, услуг), к которой, однако, применяются особые правила учета в целях налогообложения, отличные от правил, применяемых к остальной части расходов.
    Особенность учета этой части расходов заключается в том, что при соблюдении ряда условий налогоплательщик имеет право вычесть ее из суммы НДС, исчисленной им по операциям реализации товаров (работ, услуг).
    Более того, ст.171 НК РФ дает право (а не обязывает) предъявить уплаченный поставщикам НДС к вычету, что, в совокупности с положениями ст.56 НК РФ дает основания полагать, что вычет уплаченного поставщикам НДС является своего рода льготой по налогу на добавленную стоимость.
    В свою очередь, этот вывод, с учетом того, что глава 25 НК РФ не устанавливает запрета на включение в состав учитываемых при исчислении налога на прибыль расходов предъявленного налогоплательщику НДС, приводит к следующему выводу: налогоплательщик может учесть предъявленный ему поставщиками НДС в составе учитываемых для целей налогообложения прибыли расходов независимо от того, предъявлен ли этот НДС к вычету при исчислении подлежащего уплате в бюджет НДС или нет.
    Однако применение такой позиции на практике вызовет серьезные споры с налоговыми органами, а учитывая, что суды в последнее время при принятии решений все чаще исходят из интересов бюджета, возможность отстоять столь радикальную позицию вызывает сомнение.

    Вместе с тем в случае, если предъявленный поставщиками товара (работы, услуги) НДС по каким-либо причинам не был принят налогоплательщиком к вычету, по моему мнению его можно учесть в целях налогообложения прибыли в том же порядке, в котором учтена основная часть расходов на приобретение данного товара (работы, услуги). Однако доказывать правильность такой позиции скорее всего придется в суде.

    ==========================================

    И еще. Так кто что думает о принятии такого НДС к вычету??????

    ЗЫ: насчет восстановления НДС при списании недоамортизированного ОС - имхо не восстанавливается - даже см учетом 170 НК и отношением к ней налоргов.
    Не поименован в 170 такой случай, как списание (или напр. хищение).

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    Кстати, по поводу принятия к вычету

    В результате ликвидации ОС могут возникнуть материалы, которые впоследствии будут реализованы с НДС.

    Таким образом, для ответа на вопрос нужно установить, насколько непосредственной (тесной) должна быть связь между приобретаемыми тру и облагаемыми налогом операциями.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    ЯрТур

    Вместе с тем в случае, если предъявленный поставщиками товара (работы, услуги) НДС по каким-либо причинам не был принят налогоплательщиком к вычету, по моему мнению его можно учесть в целях налогообложения прибыли в том же порядке, в котором учтена основная часть расходов на приобретение данного товара (работы, услуги).

    ЯрТур
    По вашему, к перечисленным Вами причинам не принятия НДС к вычету:
    § восстановление ранее правомерно принятого к вычету НДС при хищении имущества;
    § восстановление ранее правомерно принятого к вычету НДС в случае начала использования имущества в операциях, не являющихся реализацией (передача в уставный капитал других организаций, вклад в совместную деятельность);
    § невыделение НДС в расчетных документах;
    § отсутствие счетов-фактур или наличие нарушений в их оформлении и др.


    относится и желание налогоплательщика не применять вычет (не использовать право на вычет) ?
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    Lightsir, из анализа кодекса да, и даже в случае принятия к вычету.

    Но я не утопист, поэтому на практике нет.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЯрТур
    Но наскольку реальна следующая позиция? где сила и слабость? оцените плз.
    Могут просто сослаться на ст. 170 НК РФ и все

    Бедолага п.8 ч.4 Ст.271? Это ж пеня, штраф, тюрьма???
    мдя...опять думаки напутали, ведь сначала акт, а девочки потом ...

    Я вот что думаю, а есть ли эк.основание, когда такой НДС выплачиватеся "впустую" покупателем ? Ведь продавец все равно платит его в бюджет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    20.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Нельзя принять к вычету НДС при ликвидации, так как это основное средство уже не будет участвовать в деятельности облагаемой НДС (это точно).
    А восстановить НДС если основное средство несамортизировано, это спорный вопрос
    If You Love Something Let It Go,
    If It Comes Back To You It's Yours.
    If It Doesn't, It Never Was."

  12. #12
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Lenap Нельзя принять к вычету НДС при ликвидации, так как это основное средство уже не будет участвовать в деятельности облагаемой НДС (это точно).
    Может, ликвидация конкретного ОС - это как бы обычные хозяйственные расходы предприятия?
    Как справедливо отметил выше Бедолага статья 265, пункт 1, подпункт 8:
    8) расходы на ликвидацию выводимых из эксплуатации основных средств, включая суммы недоначисленной в соответствии с установленным сроком полезного использования амортизации, а также расходы на ликвидацию объектов незавершенного строительства и иного имущества, монтаж которого не завершен (расходы на демонтаж, разборку, вывоз разобранного имущества), охрану недр и другие аналогичные работы;

    ЯрТур Что делать с НДС, уплаченным этой организации за работы по ликвидации?
    Получается, что то же самое, что и с обычным НДС уплаченным по другим услугам (принять к вычету по НДС).

    Бедолага У меня-то сомнения еще и вот в чем: момент признания доходом вторсырья (металл в основном) от ликивидации, неужто это в самом деле правда, что признавать такие доходы надо, извините за выражение, задним числом:
    п.8 ч.4 Ст.271?

    Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
    4. Для внереализационных доходов датой получения дохода признается:
    8) дата составления акта ликвидации амортизируемого имущества, оформленного в соответствии с требованиями бухгалтерского учета, - по доходам в виде полученных материалов или иного имущества при ликвидации выводимого из эксплуатации амортизируемого имущества;


    Я так понимаю, что речь идёт о тех доходах, которые могут возникнуть, если приходуемые на склад запчасти и материалы (металлолом), которые образовались в результате ликвидации, оцениваются выше, чем остаточная стоимость ликвидируемого имущества (например, имущество может быть почти полностью самортизировано и остаточная стоимость - низкая или имущество учитывалось по древним ценам, а рыночная стоимость запчастей и металлолома - оценивается как более высокая).
    Тогда, нужно оприходовать на склад лом и запчасти по примерной оценочной стоимости (наверное, оценивается ликвидационной комиссией), при этом возможно возникновение дохода в период оприходования ("заднего числа" нет).
    А, когда произойдёт фактическая реализация лома или запчастей со склада, то на дату реализации (не задним числом), будет дополнительный доход или убыток от реализации (если цена оценки при оприходовании не будет совпадать с ценой реализации, нужно ещё учесть НДС полученный).

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ну вот Лукойл попытался списать в расходы

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
    от 5 мая 2004 года Дело N Ф09-1718/04-АК

    - доначисление налога на прибыль 2002 года в связи с отнесением на внереализационные расходы НДС наряду со стоимостью услуг по демонтажу объектов незавершенного строительства и иного имущества, монтаж которого не завершен, в размере 2709533,42 руб., соответствующих пени, штрафа, дополнительных платежей (п. 4.2.1 решения).
    Налогоплательщик, оспаривая судебные акты в указанной части, указывает на необходимость применения пп. 8 п. 1 ст. 265 НК РФ (по аналогии) и п. 7 ст. 3 НК РФ к данным правоотношениям.
    Однако, эти доводы кассационной жалобы являются несостоятельными.
    Из содержания п. 1 ст. 252 НК РФ следует, что экономически оправданным расходам должны соответствовать соответствующие доходы, а также возможность для их включения в расходы должна быть прямо предусмотрена в НК РФ.
    Поскольку при демонтаже в связи с ликвидацией основного средства по общему правилу доход не может быть получен, то вывод налогового органа, что налоговым законодательством не предусмотрена возможность уменьшения своего финансового результата на НДС при демонтаже до налогообложения, является правильным.
    Кроме того, в силу п. 3.1.7 Положения о долгосрочных инвестициях затраты по демонтажу не увеличивают стоимость основных средств.
    Доказательств получения в последующем периоде какого-либо дохода в связи с демонтажем основных средств, переводом в материалы полезных частей этих объектов, а также факт отсутствия ущерба бюджету в связи с указанными обстоятельствами материалы дела не содержат.
    Возможность включения НДС в цену услуги не следует из содержания главы 21 НК РФ.
    Таким образом, единственным источником погашения спорных затрат является чистая прибыль предприятия, что также подтверждает пп. 8 п. 1 и п. 2 ст. 265 II части НК РФ.
    Поскольку неустранимые сомнения в толковании налогового законодательства по этому эпизоду у суда отсутствуют, нет оснований для применения п. 7 ст. 3 НК РФ.

    видать ФАС УО невнимательно читал п.1 ст. 265 НК если задвинул про доходы
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Дима, а может это был НДС по входящим ТРУ, сформировавшим незавершенку?

    Вроде бы становится все на свои места: право на вычет по НДС нет, поскольку эта незавершенка не стала объектом ОС, а НДС пытались при ликвидации незавершенки пристроить в расходы. Как думаешь?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Дима, а может это был НДС по входящим ТРУ, сформировавшим незавершенку?
    Леш, ты в плане НДС по подряду на строительство незавершенки ?
    хм..возможно..они видишь еще необходимость применения пп. 8 п. 1 ст. 265 НК РФ (по аналогии) юзают, наверное как раз для этого
    тады получается, что это несколько иной НДС, не с услуг по ликвидации
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher тады получается, что это несколько иной НДС, не с услуг по ликвидации

    думаю, что да, иной.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •