НДФЛ при продаже имущества

**VitVet** · 02.10.2003, 08:47

Доброго всем!

думаю, что вопрос просто, но тем не менее, хочется получить подтверждение или опровержение собственного мнения.
ситуация проста.

один физик продает другому физику недвижимое имущество.
следовательно, кто-то должен что-нить заплатить.

смотрю на п.1 ст.220

1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

вывод: у продавца - доход в денежной форме; у покупателя - доход в натурной форме? а?

соответственно, платить должны оба.
я прав?
использование вычетов не рассматривается.

**Lightsir** · 02.10.2003, 09:37

VitVet
А я думаю, никто не должен заплатить.
Использование вычетов рассматривается.

**VitVet** · 02.10.2003, 10:41

Lightsir
а если без вычетов?
с вычетами - согласен.

**AVKomarov** · 02.10.2003, 11:51

VitVet у покупателя - доход в натурной форме? а?
Думаю, что у покупателя дохода нет, т.к. на эту же сумму он понёс расход денежными средствами.
Или имеется ввиду дорогая недвижимость, приобретённая за бесценок?

вывод: у продавца - доход в денежной форме;
Да, если не продаёт родственнику (статья 208, пункт 5).
Статья 208, пункт 1, подпункт 5:
5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;

Из этого дохода можно вычесть расходы, ранее вложенные в недвижимое имущество продавцом.

**Lightsir** · 02.10.2003, 12:03

AVKomarov
VitVet хитро копает, дескать, продавец продает, отдает недвижимость и получает деньги, а покупатель покупает, получает недвижимость, но отдает деньги.

Поменялись активами, но кто-то должен включить в налоговую базу, а кто-то нет.

**AVKomarov** · 02.10.2003, 12:21

Lightsir А, я сначала понял, что рассматривается реализация недвижимого имущества, под которой понимается доход продавца от продажи.

**VitVet** · 02.10.2003, 12:47

AVKomarov
почему если родственнику, то нет?
вариант с дарением не рассматриваем.
взаимозависимость?

логика типа такова.
продавец после продажи имущества получает бабки, которые по п.1 ст.210 являются доходом в денежной форме. следовательно, налог плати....
покупатель же получает по данному договору имущество и платить бабки.
сами бабки, которые он платит не включаются в нал. базу. нету дохода....
есть у нас доход в натурал. виде (недвижка)?
честно говоря, не знаю....сижу предполагаю.
решил типа разобраться что выгоднее дарить, завещать, продавать и смотря кому....
ну и пошли значит вопросы.....

AVKomarov
и насчет 205 не понял....
уп-с.

**VitVet** · 02.10.2003, 12:49

либо у покупателя нету дохода?

**AVKomarov** · 02.10.2003, 13:11

VitVet и насчет 205 не понял....

Это я опечатался. Не 205, а 208:
5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.

**VitVet** · 02.10.2003, 13:41

AVKomarov
ой....сомневаюсь я......
смотрите, сами цитату:

за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.

[/U]

**VitVet** · 02.10.2003, 13:43

так что, идем дальше?

**AVKomarov** · 02.10.2003, 16:42

в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера
Да. Т.е. реализация недвижимости между родственниками облагается НДФЛ. Ну и пусть.

VitVet либо у покупателя нету дохода?
Думаю, что нет дохода у покупателя.
Рассуждаю так: выдали покупателю заработную плату - у него есть доход и есть НДФЛ. Пришёл покупатель в магазин за товаром, купил - у него нет дохода в натуральной форме и нет НДФЛ. Доход только у магазина, т.е. продавца.

**Punisher** · 02.10.2003, 20:15

VitVet
у тебя доход эк.выгода (ст. 41 НК РФ), ты отдал один актив деньги, получил другой равноценный недвижку, т.е. выгоды нет. А вот у продавца м.б..
Ты на самом деле все верно копаешь

, просто главное системная ошибка Глав 23 и 25 отсутствие понятие дохода, мы тут про 25 главы в жтом ракурсе говорили, если надо поищу ссылку. Я даже встречал одну статейку есть в К+ одного аспиранта, он предлагал НДФЛ облагать полученные ФЛ займы, т.к. бабкии в собственность перешли

**VitVet** · 03.10.2003, 07:04

Punisher если будет время, то посмотри...
или скажи, кто автор, сам посмотрю в к+.....в чужом правда....

значит НДФЛ платит только продавец....
ну и слава богу.

**Punisher** · 03.10.2003, 14:37

VitVet если будет время, то посмотри...
или скажи, кто автор, сам посмотрю в к+.....в чужом правда
База комментарии зак-ва, если нет я выложу в теме "статьи и т.п."

НЕДОСТАТКИ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПОНЯТИЙ
"ДОХОД" И "ПРИБЫЛЬ" КАК ОБЪЕКТОВ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
В АСПЕКТЕ АНАЛИЗА ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
ГЛАВ 23 И 25 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РФ

А.В. ЧУРКИН

А.В. Чуркин, аспирант Института государства и права РАН, юрисконсульт ООО "Юридическая компания "Горизонт".

**АСГ** · 03.10.2003, 17:36

VitVet

____
значит НДФЛ платит только продавец....
____

точнее сказать, что только у продавца есть доход-объект налогообложения
а вот будет ли там налог и в каком размере-зависит от конкретных условий..

**ЯрТур** · 07.10.2003, 12:49

Ребята, у меня аналогичный вопрос был на таксе и юрфоруме.

Но меня вот чё интересовало.

Один физик продает другому физику квартиру по оценке БТИ.

Так вот, будет ли БТИ рыночной ценой, если реально такие же хаты раз в пять дороже продают.

Если нет, то у кого какие последствия?

1. С покупателем все вроде ясно: там только матвыгда может быть при условии взаимозависимости.

2. А вот с продавцом как?

Типа объектом является ПОЛУЧЕННЫЙ налогоплательщиком доход.
Если я продаю очдешево, то у меня одни потери, никакого дохода в натуральной форме или матвыгоды нет.

А если так, то с какого боку сюда можно 40-ю приплести?

Да, я продал за 20
Да, рыночная цена 20000
Но объект то - ПОЛУЧЕННЫЙ доход, я получил 20 -> значит с 20 и плачу

Коллеги, сам знаю, что не в сказку попал, поэтому, где я ошибся?

**Punisher** · 07.10.2003, 13:05

ЯрТур Да, я продал за 20
Да, рыночная цена 20000
Но объект то - ПОЛУЧЕННЫЙ доход, я получил 20 -> значит с 20 и плачу
Коллеги, сам знаю, что не в сказку попал, поэтому, где я ошибся?
думаю, ты прав, поскольку понятие дохода - это ст. 41 НК РФ и продавец никакой эк.выгоды не получает, продавая ниже рынка - это просто еще один косяк ст. 40