кто первый ? налогоплательщик или налоговый агент ?

[Punisher]

Я тут подумал, а правомерно ли иницировать обязанность налагента удерживать что-то, до того момента, когда обязанность по уплате налога налогоплательщиком еще не возникла ? МОжет у кого-нибудь будут мысли

[Королева]

Если это имеется ввиду ситуация аналогичная налогу на доходы (брокер удерживает налог в момент выплаты средств, а физик по декларации должен заплатить только в следующем году), то это правомерно пока есть такая норма в НК. А доказать в КС неконституционность нормы... Не вижу доводов.

[I-van]

это ты верно подметил...

Статья 216. Налоговый период

Налоговым периодом признается календарный год.

и

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.

хороший тому пример...

что, написать работодателю - пошёл взад? или наезжать на ст.226??

[Punisher]

Королева
это правомерно пока есть такая норма в НК.
ну у нас в НК РФ мноо чего понаписано А доказать в КС неконституционность нормы... Не вижу доводов.
А зачем нам КС ? у нас ст. 6 НК имеется.
Я все к тому, что обязанность налагента является производной и, имхо, не должна возникать, при хлопании в ладоши, т.е. произвольно и отдельно от налогоплательщика

[I-van]

не должна возникать, при хлопании в ладоши, т.е. произвольно и отдельно от налогоплательщика

а она возникает не при хлопании в ладоши, а при утверждении доходной части бюджета по месяцам

с целью сбалансированности выполнения социальных обязательств

[Punisher]

I-van с целью сбалансированности выполнения социальных обязательств
Алло, это Вцик ? какие у вас нынче прикольчики ;?
....
Не.. этот прикольчик я уже знаю (с)
Согласись, в том деле шла речь об установлении обязанности налогоплательщика внутри налпериода, а тут, имхо, все-таки другая песня, хотя компот могут налить из той же кастрюли

[I-van]

компот могут налить из той же кастрюли
Punisher компот наливают на сладкое... а здесь, боюсь, тухлыми щщами рискуешь обляпаться

[Punisher]

I-van
т.е. считаешь нормальным - если нет обязанности по уплате, а с тебя налагент удержал ?

[I-van]

т.е. считаешь нормальным - если нет обязанности по уплате, а с тебя налагент удержал ?
это когда я так говорил?

[Punisher]

I-van это когда я так говорил?
Это, видимо, я не правильно твой предыдущий пост истолковал

[I-van]

Punisher

что-то ты в последнее время на толкование перешёл...
возвращайся, а?

[LionZ]

Вот я чего подумал:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 22 декабря 2005 г. N 98

6. Поскольку публично-правовое образование не является плательщиком налога на прибыль, при выплате ему дивидендов по акциям налог на прибыль не удерживается.
Налоговый орган обратился в арбитражный суд с заявлением о взыскании с открытого акционерного общества (далее - общество) штрафа, предусмотренного статьей 123 НК РФ, за неисполнение обязанности по удержанию и перечислению в бюджет налога на прибыль, который, по мнению налогового органа, подлежит удержанию обществом при выплате дивидендов департаменту недвижимости субъекта Российской Федерации в силу положений, установленных пунктом 2 статьи 275, пунктом 3 статьи 284, пунктом 4 статьи 287 Кодекса.
Суд первой инстанции, рассмотрев заявленное требование, отказал в его удовлетворении по следующему основанию.
Как усматривалось из материалов дела, собственником акций общества являлся субъект Российской Федерации. Департамент недвижимости, получая дивиденды, действовал от имени субъекта Российской Федерации как орган государственной власти в рамках установленной компетенции. При этом вся сумма перечисленных обществом дивидендов поступила в бюджет субъекта Российской Федерации.
В соответствии со статьей 246 НК РФ субъекты Российской Федерации, как и иные публично-правовые образования, не являются плательщиками налога на прибыль. Поскольку налоговый агент удерживает в соответствующих случаях налог у лица, являющегося плательщиком налога (статья 24 Кодекса), в данном случае при выплате дивидендов по принадлежащим субъекту Российской Федерации акциям у общества не возникает обязанность по удержанию налога с указанного лица.
Суды апелляционной и кассационной инстанций данное решение оставили без изменения.

А почему тогда:

Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами
3. При предоставлении на территории Российской Федерации органами государственной власти и управления и органами местного самоуправления в аренду федерального имущества, имущества субъектов Российской Федерации и муниципального имущества налоговая база определяется как сумма арендной платы с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждому арендованному объекту имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются арендаторы указанного имущества. Указанные лица обязаны исчислить, удержать из доходов, уплачиваемых арендодателю, и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.

ведь что

Статья 143. Налогоплательщики

Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;

что

Статья 246. Налогоплательщики

Налогоплательщиками налога на прибыль организаций (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
российские организации;
иностранные организации, осуществляющие свою деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) получающие доходы от источников в Российской Федерации.

Почему ОМУ налог на прибыль не платят, а НДС платят?

[Punisher]

LionZ Почему ОМУ налог на прибыль не платят, а НДС платят?
Лев, привет !
потому как по мнению КСюхи, указание на обязанность агента означает установление таким образом налогоплательщика

[LionZ]

LionZ Почему ОМУ налог на прибыль не платят, а НДС платят?
Лев, привет !
потому как по мнению КСюхи, указание на обязанность агента означает установление таким образом налогоплательщика

Дим, привет! Ого. А че за решение КСа?

[Punisher]

LionZ Ого. А че за решение КСа?
вроде 383-О оно как раз про ст. 161 НК..да и мы его тут обсуждали много...