Безвозмездный доход образует расход ? (двойное налогообложение)

[Punisher]

Предлагаю обсудить следующий момент в 25 главе:

Статья 250. Внереализационные доходы

В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.

Т.е. получили вещицу кидаем в доход. Далее в зависимости от вида имущества материал, товар, ОС и производимых с ними действий разные последствия получаются

Для материалов:

Статья 254. Материальные расходы
2. Стоимость товарно-материальных ценностей, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета сумм налогов, подлежащих вычету либо включаемых в расходы в соответствии с настоящим Кодексом), включая комиссионные

Т.е. при списании в про-во мы вроде как расход не можем поставить
По основным средствам:

Статья 257. Порядок определения стоимости амортизируемого
Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с пунктом 8 статьи 250 настоящего Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и

т.е. ОС буде нормально амортизироваться и уменьшать прибыль.

Если продаем, т.е. товар:

Статья 268. Особенности определения расходов при реализации товаров
1. При реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров, определяемую в следующем порядке:
1) при реализации амортизируемого имущества – на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса;
2) при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) – на цену приобретения этого имущества;
3) при реализации покупных товаров – на стоимость приобретения данных товаров, определяемую в соответствии с принятой организацией учетной политикой для целей налогообложения одним из следующих методов оценки покупных товаров:

С ОСами все хорошо получается., а вот с материалами и товарами образуется двойное налогообложение L. Хотя в БУ у нас все нормально получается – выгоды уменьшились, значит расход. У кого какие мысли ?
ИМХО, тут нужно п.3 ст. 55 КРФ и ст. 3 НК РФ.

[CENSORED]

Согласен. Я бы еще обратил внимание на последний абзац п.3 ст. 248 - в части, не превышающей сумму, ранее учтенную как безвозмездно полученное, ведь налорг врядли согласится на накачку убытков через завышение оценки безвозмездно полученного.

[Punisher]

CENSORED Я бы еще обратил внимание на последний абзац п.3 ст. 248 - в части, не превышающей сумму, ранее учтенную как безвозмездно полученное
спасибо, ну тады вообще печалится не надо

[lxv]

Punisher : Дим, дежа-вю... эта тема была на ТХ. плотно обсуждалась. если интересно, посмотри аргументы (я ветку начинала про безвозмездные услуги по-моему. вот с ними косяк. а с любым иным имуществом у меня плучалось все ок. без ст.3 НК, если мне память не изменяет). если интересно, могу либо ответ кинуть (поискав, т.к. давно это было), либо ветку поискать.

[Punisher]

lxv Дим, дежа-вю... эта тема была на ТХ. плотно обсуждалась. если интересно, посмотри аргументы (я ветку начинала про безвозмездные услуги по-моему. вот с ними косяк. а с любым иным имуществом у меня плучалось все ок. без ст.3 НК, если мне память не изменяет). если интересно, могу либо ответ кинуть (поискав, т.к. давно это было), либо ветку поискать.
Александра, привет !
с услугами и в БУ косяк ) За ссылку или ответ буду очень признателен

[Юм]

Услуга потребляется в момент оказания, ее нельзя просто перепродать (в том смысле, что "перепродающий" услугу, хочет он того, или нет, становится агентом оказывающей услугу организации). Поэтому нет "косяка" (правда насчет БУ я не совсем в понятиях).

[Глория]

CENSORED в части, не превышающей сумму, ранее учтенную как безвозмездно полученное - п.3 ст.248 не содержит приведённую вами цитату.

Punisher - никакого двойного налогообложения не возникает и по материалам.
Т.е. получили вещицу кидаем в доход. - если кидаете, значит определили для себя стоимость вещицы, именно она и формирует расходы при использовании вещицы. Печалиться, действительно, не надо.

[Punisher]

Глория
- п.3 ст.248 не содержит приведённую вами цитату
ну почему же, просто CENSORED ее к нашему случаю истолковал, а в оригинале:

В целях настоящей главы суммы, отраженные в составе доходов налогоплательщика, не подлежат повторному включению в состав его доходов.

если кидаете, значит определили для себя стоимость вещицы, именно она и формирует расходы при использовании вещицы. Печалиться, действительно, не надо.
А вот здесь как раз спорно, поскольку ни МПЗ, ни по товарам такого нет, что эта оценка формирует ст-ть, т.е. жто не расход, а в дальнейшем изъятие из доходов

[Глория]

Punisher
Из п.3 ст.248 следует, что любая сумма, отражённая в составе доходов, не подлежит повторному включению. При этом нет никаких ограничений по частям, о которых говорит CENSORED, а именно в части, не превышающей сумму, ранее учтенную .

Про спорность. Что (какая стоимость) сформирует доход в виде безвозмездно полученного имущества ?

[Punisher]

Глория При этом нет никаких ограничений по частям, о которых говорит CENSORED, а именно в части, не превышающей сумму, ранее учтенную .
а зачем все писать имхо, это следует из даной нормы и ст. 41 НК РФ Про спорность. Что (какая стоимость) сформирует доход в виде безвозмездно полученного имущества ?
Я имел ввиду, где есть норма в 25 Главе на основании которой определяется стоимость безвозмездно полученного МПЗ или товара, ОСы не берем в расчет

[Глория]

Punisher
где есть норма в 25 Главе на основании которой определяется стоимость безвозмездно полученного МПЗ или товара
А чем не устраивает понятие оценки доходов, приведённое в том же пп.8 ст.250 ?

При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки;

[Punisher]

Глория А чем не устраивает понятие оценки доходов, приведённое в том же пп.8 ст.250 ?
тем, что это порядок определения доходов, а не первоначальной стоимости, для которой есть другая норма:

Статья 254. Материальные расходы
2. Стоимость товарно-материальных ценностей, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета сумм налогов, подлежащих вычету либо включаемых в расходы в соответствии с настоящим Кодексом), включая комиссионные вознаграждения, уплачиваемые посредническим организациям, ввозные таможенные пошлины и сборы, расходы на транспортировку и иные затраты, связанные с приобретением товарно-материальных ценностей.

т.е. в НК РФ формально получается разные вещи, хотя по математике совершенно одинаковые - просто люди, писавшие 25 Главу с БУ мало были знакомы, вот и получаются такие перлы

[Глория]

Punisher
То есть оценив свой доход по безвозмездно полученному имуществу нельзя в дальнейшем использовать его в качестве цены приобретения ?

[Varvara]

Глория, нет, конечно. В крайнем случае, уж ценой приобретения можно было б считать уплаченный с безвозмездно полученного имущества, налог на прибыль (Доля шутки)[/B]

[Глория]

Varvara
Если очень желать заплатить налог, тогда, действительно, следует цену приобретения (при списании ТМЦ на расходы) считать нулём, а документальное подтверждение стоимости полученного имущества при этом игнорировать.

[Varvara]

Глория, платить не желаю. Категорически . Просто уверена, что "стоимость полученного" и "цена приобретения" вещи абсолютно разные. Я уж лучше на основании, приведенном SENSORED не заплачу. Хотя я б еще подумала, ежели бы мне кто безвозмездно чё дал

[Глория]

Varvara
Не заплатить не получится.
Доход Вы уже получили, когда приобрели безвозмездно имущество.
Затем Вы хотите использовать в своей деятельности это ТМЦ, но на расходы списать не можете, т.к. Просто уверена, что "стоимость полученного" и "цена приобретения" вещи абсолютно разные.. Отсюда НОБ = Доход.
Если не трудно, поясните, как Вы будете использовать основание, приведённое CENSORED.

[Punisher]

Глория Отсюда НОБ = Доход
т.е. считаете, что два раза облагаем при получении и при реализации ?!

[Глория]

Punisher
Что-то в своём равенстве я не нашла двух доходов и двух обложений.
Нет, не считаю, т.к. при реализации по мнению Varvara нет расхода, а доход мы уже обложили при получении имущества.
Мне же ближе другой результат, который я уже поясняла выше: НОБ = 0.

[Varvara]

Затем Вы хотите использовать в своей деятельности это ТМЦ, но на расходы списать не можете
Глория, я рассматривала иной случай. В начале ветки Punisher выделил 3 пункта ст.268 НК и говорил о том, что мы продаем полученное безвозмездно имущество (ПБИ) как амортизируемое им-во, продаем ПБИ как прочее имущество, продаем ПБИ как покупной товар и варианты поведения. Получилось что снова облагается налогом доход от этого имущества, только ранее он был выражен в стоимости, а получался натурой, а при продаже снова будет обложена налогом его стоимость (для простоты можем условиться, что цена реализации = оценке ПБИ). Вот в эти случаи я и рассматривала.
Вы же пишете, как я теперь вижу, о чем-то подобном расходным материалам, стоимость которых входит в цену конечной продукции.
Вот и получается, что из-за разных формулировок, для определения доходов от ПБИ и первоначальной стоимости расходуемого (реализуемого), возникает возможность двойного налогообложения.

[Глория]

Varvara
Поняла.
Из-за разных формулировок Вы и в ст.268 не приемлете в уменьшение дохода от продажи брать цену приобретения.
Однако, в случае продажи также не возникнет двойного обложения. Здесь безусловно применяем основание уже приведённое CENSORED - ст.248 п.3.

[Глория]

Punisher
В свете гл.32 ГК, а именно ст.575 п.4:

не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями

получается, что безвозмездно передать имущество возможно только некоммерческой организации. Так?

[Punisher]

Глория получается, что безвозмездно передать имущество возможно только некоммерческой организации. Так?
ну... теоритически да. Вопрос, что это дает ?
у нас тут темка была ГК РФ против НК РФ - там ентот момент подробно обсуждали

[Глория]

Punisher, спасибо, нашла.

[Gene]

Навскидку есть 2 варианта:

1. По аналогии с наращенными процентами по долговым ценным бумагам, которые до реализации учитываются как внереализационные, а на дату реализации - в составе выручки от реализации. При этом ранее наращенные списываются во внереализационные расходы (в соответствии с Инструкцией по заполнению декларации, раздел 13). Так и здесь - при реализации ранее учтенные внереализационные доходы в виде рыночной стоимости безвозмездно полученного имущества списываются на внереализационные расходы (прочие, поскольку список не закрытый!).

2. Смотрим по п. 1 ст. 249:

В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

Раз стоимости приобретения нет, значит безвозмездно полученное "приобретенным" не считается, значит берется не вся выручка, а разница.

[11george]

Вопрос
Должна ли наша организация облагать налогом на прибыль безвозмездно полученные материальные ценности, используемые в производстве?

Ответ.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 29 апреля 2004 г. N 02-5-10/33

О ПРИМЕНЕНИИ НОРМ ГЛАВЫ 25 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Департамент налогообложения прибыли сообщает следующее.
В соответствии со статьей 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) внереализационными доходами признаются, в частности, доходы:
в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса;
в виде стоимости полученных материалов или иного имущества при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых из эксплуатации основных средств (за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 19 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса);
в виде стоимости излишков товарно-материальных ценностей и прочего имущества, которые выявлены в результате инвентаризации.
Согласно пункту 1 статьи 252 Кодекса в целях главы 25 Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 Кодекса.
Порядок списания материальных расходов определен в статье 254 Кодекса.
Так, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 254 Кодекса к материальным расходам относятся, в частности, затраты налогоплательщика на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг).
Стоимость товарно-материальных ценностей, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета сумм налогов, подлежащих вычету либо включаемых в расходы в соответствии с настоящим Кодексом), включая комиссионные вознаграждения, уплачиваемые посредническим организациям, ввозные таможенные пошлины и сборы, расходы на транспортировку и иные затраты, связанные с приобретением товарно-материальных ценностей (пункт 2 статьи 254 Кодекса).
Учитывая, что расходы на приобретение имущества в виде: безвозмездно полученных материальных ценностей; излишков товарно-материальных ценностей, выявленных в результате инвентаризации; материалов, полученных при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых из эксплуатации основных средств, - отсутствуют, то в целях налогообложения прибыли такое имущество не учитывается.
С Департаментом налоговой политики Минфина России (А.И. Иванеев) согласовано.

Руководитель департамента
налогообложения прибыли
Министерства РФ
по налогам и сборам -
действительный
государственный советник
налоговой службы РФ III ранга
К. И. ОГАНЯН

Чевой-то?
Безвозмездно полученное имущество, используемое в производстве, НП можно не облагать?
Или у Оганяна рука дрогнула?
Письмо есть в К+, только без вопроса

[Бедолага]

Гы, да нет, дрогнуло в другом месте:

тут мысль такая: даже при использовании, например, в производстве этого имущества, расходов для целей НП не будет. Вот так.

[11george]

даже при использовании, например, в производстве этого имущества, расходов для целей НП не будет
Алексей, поясни. По-твоему Оганян просто некорректно выразился?
Вот молодец!

[Бедолага]

11george По-твоему Оганян просто некорректно выразился? ну да, уверен, что думал он о своем, о девичьем.

[11george]

Ну был бы вопрос сложный, дык ведь нет, ерундовый вопрос то: перепиши 250 НК и остановись.
А он куда полез?
А Минфин чем читал?
ИМХО, не все так просто