А не поломать ли нам ПБУ 18/02 в ВС РФ?

[Бедолага]

Читаю внимательно цели и задачи Бухучета по 129-ФЗ и цели и задачи ПБУ 18/02 и прихожу к печальному выводу: данный подзаконный акт Минфина противоречит Федеральному Закону.

Не может Минфин обязывать бухов вести учет валенок по степени их ворсистости.

[Punisher]

Бедолага
Алексей, привет !
А если еще сказать, что нас два раза заставляют вести БУ, то можно и на ст. 55 КРФ сослаться, а ?

помнишь, Игорь заводил тему, а праве ли Минфин РФ вообще ПБУ издавать, т.е. получается это чисто частное мнение, как нужно вести БУ

Статья 5. Регулирование бухгалтерского учета
2. Органы, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, руководствуясь законодательством Российской Федерации, разрабатывают и утверждают в пределах своей компетенции обязательные для исполнения всеми организациями на территории Российской Федерации:

[Бедолага]

Punisher Привет, Дима!

Обрати внимание: цель бухчета по ФЗ: раскрыть информацию об активах и обязательствах и хоздеятельности.

А ПБУ 18-02 - раскрыть различия между бухприбылью и налоговой базой по НП, т.е. пбу 18-02 - носит смысл упорядочения пояснений налогоплательщика, т.е. Минфин пошел мимо своей компетенции.

[Punisher]

Бедолага А ПБУ 18-02 - раскрыть различия между бухприбылью и налоговой базой по НП, т.е. пбу 18-02 - носит смысл упорядочения пояснений налогоплательщика, т.е. Минфин пошел мимо своей компетенции.
Согласен. Разницы у нас не объект БУ

[Бедолага]

Вот вот, как и пояснения по расчету налогооблагаемой базы.
Они же г_внюки весь МСФО переврали - там акцент на новых объектах бухучета УЧЕТА - отложенных Активах и Обязательствах, а у нас на удобстве МеНе-ЭС.

Не его компетенция, Адназначна.

[Varlamych]

Полностью поддерживаю!!!!!!
А если бы вы видели какие глюки появляются в балансе при автоматическом применении ПБУ 18 - волосы дыбом встают!!!!
Короче, не применяю и применять НЕ БУДУ !!!!!!!!!!!

[I-van]

Мда, мужики... про ПБУ18 будет похлеще чем про экспортные пошлины ИМХО

в смысле несоответствия феодальному закону и особливо нарушения ПИЗей... ИМХО

[lxv]

Согласна. По моему мнению, принципы учета, закрепленные в ПБУ, противоречат самому определению термина "бухучет", закрепленному в 129-ФЗ (вроде, ст.1). Поскольку разница - весчь искусственная, а с помощью БУ регистрируются лишь фактически имевшие место операции и их результаты.

[Бедолага]

lxv Вау, Саша! Нас уже группа граждан!!!!

[quasar]

Кстате, заметьте, преступная группа граждан.
А 15.11 КоАП не страшит? В свете приказа Минфина РФ от 22 июля 2003 г. N 67н
"О формах бухгалтерской отчетности организаций"?

[lxv]

Бедолага : доброе время суток.) а всерьез не задумывались? насчет вершка и т.п.?
quasar : и Вам доброе время суток.))
а я еще его даже не прочла(((( только начала. много интересного? (или мож эта тема где уже обсуждается?)

[Бедолага]

lxv

Саша, я говорю серьезно: надо в Суде либо нах_ен урыть этого урода № 18-02 либо выявить его бухгалтерский смысл. Пора дать по соплям Минфину за его безграмотность. Только моя контора, да и твоя - на это не пойдут, увы

Но если есть инициативная группа готов по взрослому подключиться к подготовке материалов.

Я вот лично вижу роль этого ПеБеУ как ввод еще одних объектов учета - отложенных активов и обязательств, как фактов хоздеятельности, влияющих на обязательства перед бюджетом, если - это приоритет, то много упрощается, а если приоритет - детальная, через задницу расшифровка расчета налога на прибыль, то это не задача бухучета в смысле федерального законодательства. И ето надо хоронить в обязательном порядке.

[lxv]

Бедолага: конечно, не пойдут. Хотя, ради интереса, я попробую поговорить. Ну вдруг... 8-о
но насчет реальной инициативной группы надо подумать. результаты беседы и раздумий обязательно сообщу.

[Бедолага]

lxv Саша, я в тебя верю!

[Punisher]

Бедолага lxv Только моя контора, да и твоя - на это не пойдут, увы
привет, всем !
а может грушу сделать или Лену подбить Varlamych

[Varlamych]

Я ЗА!!!!
Что для этого надо делать??????

[lxv]

можно для начала москвичам потрещать на эту тему очно. если только все серьезно.
?

[Varlamych]

726-25-24

[Бедолага]

Доброе утрою.

К сожалению МСФО 12 под рукой нет, но ФАСБ 109 (он же ГААП) вот он:

Objectives of Accounting for Income Taxes

The objectives of accounting for income taxes are to recognize (a) the amount of taxes payable or refundable for the current year and (b) deferred tax liabilities and assets for the future tax consequences of events that have been recognized in an enterprise’s financial statements or tax returns.

мой скромный перевод:

Цели Бухучета Налога на Прибыль

Целями бухучета налогов на прибыль является отражение (а) величины налогов к уплате или к возврату в текущем году и (б) отложенных налоговых обязательств и активов для будущих налоговых последствий событий, которые уже отражены в финансовой или налоговой отчетности организации.

Как видите даже в заморском ПБУ определены вполне земные цели: наряду с настоящим налогом предлагается выявить и оценить активы и обязательства, возникшие из событий отчетного периода и влияющие на налоги следующих периодов.

Читаем же внимательно наше:

1. Настоящее Положение (далее - Положение) устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете и порядок раскрытия в бухгалтерской отчетности информации о расчетах по налогу на прибыль для организаций, признаваемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке налогоплательщиками налога на прибыль (кроме кредитных, страховых организаций и бюджетных учреждений), а также определяет взаимосвязь показателя, отражающего прибыль (убыток), исчисленного в порядке, установленном нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету Российской Федерации (далее - бухгалтерская прибыль (убыток)), и налоговой базы по налогу на прибыль за отчетный период (далее - налогооблагаемая прибыль (убыток)), рассчитанной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Благородная цель, но именно она и выходит далеко за рамки бухгалтерского учета, сформулированных 129-ФЗ.

Применение Положения позволяет отражать в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности различие налога на бухгалтерскую прибыль (убыток), признанного в бухгалтерском учете, от налога на налогооблагаемую прибыль, сформированного в бухгалтерском учете и отраженного в налоговой декларации по налогу на прибыль.

Хорошая фича, однако закон таких задач перед бухучутом не ставил.

Положение предусматривает отражение в бухгалтерском учете не только суммы налога на прибыль, подлежащую уплате в бюджет, или суммы излишне уплаченного и (или) взысканного налога, причитающейся организации, либо суммы произведенного зачета по налогу в отчетном периоде, но и отражение в бухгалтерском учете сумм, способных оказать влияние на величину налога на прибыль последующих отчетных периодов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Ну вот, наконец-то что-то такое вразумительное прозвучало, под занавес, похожее на бухучет и международные подходы, однако как следут из конкретных способов определения и учета таких "сумм" в нашем ПБУ - данные суммы - просто фикции, нарушающие сразу несколько базовых принципов бухучета:

1) Осмотрительности;
2) материальности.


Об этом готов поговорить детальней, но для затравки скажу: все-таки классно списываются ОНА (отложенные налоговые активы) и ОНО (отложенные налоговые обязательства) не в корреспонденции со счетами "прибыля-убытки" а в корреспонденции с расчетами с бюджетом. Этакий "взаимозачет с бюджетом" гы-гы

Утверждаю: в введенных "активах" и "обязательствах" отсутствует какое-либо экономическое наполнение.

[Punisher]

Бедолага
Доброе утрою.
Алексей, привет
Вот, что в 12 стандарте пишут:
Цель настоящего Стандарта состоит в определении порядка учета налогов на прибыль. Главный вопрос в учете налогов на прибыль состоит в том, как учитывать текущие и будущие налоговые последствия:
(a) будущего возмещения (погашения) балансовой стоимости активов (обязательств), которые признаются в балансе компании; и
(b) сделок и других событий текущего периода, которые признаются в финансовой отчетности компании.

У них там все складно - активы и обязательства главное

а еще предлашаю сравнить п.1 ПБУ 18/02 и ст. 313 НК РФ:

Статья 313. Налоговый учет. Общие положения
Налоговый учет - система обобщения информации для определения налоговой базы по налогу на основе данных первичных документов, сгруппированных в соответствии с порядком, предусмотренным настоящим Кодексом.

почти одинаково

[Бедолага]

В неформальных беседах с минфиновскими специалистами выясняется, что основная цель ПБУ - некая альтернатива НУ из Гл.25, более того, некоторые "специалисты" говорят, что "постоянные разницы" это реальный показатель эффективной работы предприятия (Sic!) - типа, если их много, то налоговая политика ведется неэффективно, и вообще такой бизнес пора закрывать. Причем этот бред несут вполне уважаемые люди.

Надо их Библию похоронить, как ересь!

Вообще, надо нашему правительству доказать, что бухгалтера это не какие-то безграмотные бабки со счетами, которых можно грузить любым бредом.

[Varlamych]

Ну так ломаем, или нет???????
Если надо встречаться - давайте встретимся, а то одни разговоры!

[Punisher]

25 сентября 2003 г.

Пресс-релиз к пресс-конференции
заместителя руководителя
Департамента налогообложения прибыли
Елены Юрьевны Поповой

"О направлениях работы Департамента по совершенствованию налогообложения прибыли"

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

На повышение качества налогового контроля направлена работа Департамента по изучению возможности использования дополнительных контрольных механизмов за правильностью исчисления налога на прибыль. В частности, в настоящее время в составе рабочей группы, в которую также входят ведущие бухгалтеры, аудиторы и работники финансовых органов, специалисты Департамента занимаются изучением положений ПБУ18/02 "Учет расчетов по налогу на прибыль" (утверждены приказом Минфина России от 19.11.2002 № 114н).

вот уроды , что-то в ст. 82 НК РФ я ничего по ПБУ не встретил

[толстый]

Punisher Прикольно, ведущие специалисты начали изучать. А работники финансовых органов, это Минфина что-ли? м.б. те, которые его написали теперь изучают?

[marina]

Представляю, как много им открытий чудных готовит просвещенья дух....

[Varlamych]

А я слышала, что в ИМНС готовят письмо или приказ об обязательном использовании организациями ПБУ 18/02. Вот так вот!!!!

[Varlamych]

Решила тут повнимательнее ознакомиться с новыми формами бухгалтеской отчётности, утверждёнными Приказом Минфина № 67Н от 22.07.03 г., и обнаружила ужасные вещи!
В форме № 1 "Бухгалтерский баланс" ввели такие строки как 145 "Отложенные налоговые активы" (ничего себе внеоборотный активчик!!!!!! :-( ), 515 "Отложенные налоговые обязательства" - долгосрочное обязательство!!!!
В форме № 2 "Отчёт о прибылях и убытках" - те же строки в разделе "Прибыль (убыток) до налогообложения".
Я конечно понимаю, что если не использовать ПБУ 18/02 то эти строки будут просто равняться 0 (нулю), но с другой стороны - не отражение этих строк - это уже искажение бухгалтерской отчётности и возникает вопрос о существенности таких искажений. Уже не все смогут так легко игнорировать это ПБУ.

Ну давайте подадим иск о признании этого ПБУ несоответствующим законодательству и не подлежащим применению!

Годовая отчётность не за горами - март 2004 года!

[lxv]

Да, блин! у меня все в силе. вопрос только в том, что приоритет у любимого начальства меняется ежесекундно. и с пбу он уже раз 10 соскакивал. в общем, все зашибись.