Попадает ли отступное под уплату налогов

**Firstloki** · 29.08.2003, 15:35

Уважаемые налоговики. Есть понятие отступного. Попадает ли такое действие под определение реализация и, как следствие, уплату налога.

**Punisher** · 29.08.2003, 15:46

Firstloki
На самом деле трудно прямо ответить без конкретной ситуации. может быть опишите кратенько, в чем проблема ?

**Firstloki** · 29.08.2003, 15:53

Punisher Клиент должен денег под залог карамелек. Клиент и Банк составляют договр оступного- т.е. карамельки на долг. Не является ли это реализацией карамелек для клиента?

**Бедолага** · 01.09.2003, 08:37

Firstloki а как насчет соответствия критериям Ст.39 НК РФ? ИМХО, вполне вписывается в передачу на возмездной основе прав собственности на товар.

**Firstloki** · 01.09.2003, 10:41

Бедолага Да вроде попадает под 39-ю, только тогда что же - 2-е налогообложение?

**Varvara** · 01.09.2003, 19:30

Где же 2-е? Какой конкретно налог Вас интересует? НДС? Налог на прибыль?

**Firstloki** · 02.09.2003, 10:11

Varvara Банк забирает предмет залога, составляется д-р об отступном, возникает Налогообложение. Банк продает имущество, что бы покрыть убытки и опять возникает Налогооблажение. Буду рад, если я не прав.

**Некогда** · 02.09.2003, 10:23

дак это всегда и со всеми так... купил валенок - у кого-то налогообложение, продал валенок - опять таж фигня...

**Бедолага** · 02.09.2003, 10:27

Некогда воистину ага, брат мой.

**Firstloki** · 02.09.2003, 10:33

Бедолага Некогда Не вкуриваете вы проблему. Это ж 40% ни с х... государству, а банк убытков нахватает, не говоря о залогодателе.

**Бедолага** · 02.09.2003, 10:40

Это х... у нас правом зовется...

**Некогда** · 02.09.2003, 11:49

Это х... у нас правом зовется...
гы)

**Varvara** · 02.09.2003, 16:02

Что-то я туплю. Какие 40%? Можно просто-просто на примере циферок? И еще, давайте уточним, нас интересует какой налог и какого участника процесса. Я, конечно, подставляю в Ваши слова свои предположения, но хотелось бы полной однозначности...

Заранее прошу прощения, если остальным все предельно ясно, но прошу также довести до конца этот разговор, так как есть у меня большие сомнения, что участники говорят об одном и том же

**marina** · 19.03.2004, 11:52

Хочу поднять тему.

Вопрос: Банк по соглашению об отступном в счет исполнения обязательств по кредитному договору получает от заемщика оборудование. При передаче указанного оборудования оформляется акт приема - передачи и счет - фактура с выделенным НДС. На основании указанных документов банк закрывает обязательства заемщика по кредитному договору и принимает к учету переданное оборудование. Вправе ли банк оприходовать оборудование, полученное по соглашению об отступном вместе с НДС?

Ответ: Пунктом 5 ст.170 части второй Налогового кодекса банкам предоставлено право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на доходы организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет.
Исходя из указанной нормы Кодекса, банки вправе учитывать оборудование, полученное в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, с учетом налога на добавленную стоимость.

20.07.2001 Л.М.Никулина

Советник налоговой службы
I ранга

Как говорит Фандорин, это раз.

Вопрос: Банк реализует имущество, полученное им от заемщика в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору. Указанное имущество учитывалось на балансе банка с учетом НДС. Каким образом должен исчисляться НДС, подлежащий уплате в бюджет в соответствии с требованиями гл.21 части второй Налогового кодекса?

Ответ: Подпунктом 1 п.1 ст.146 Налогового кодекса установлено, что объектами налогообложения являются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
В соответствии со ст.153 Налогового кодекса налоговая база при реализации товаров (работ, услуг) определяется налогоплательщиком в соответствии с гл.21 в зависимости от особенностей реализации произведенных им или приобретенных на стороне товаров (работ, услуг).
При этом п.3 ст.154 Кодекса установлено, что при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений ст.40 настоящего Кодекса, с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров и подакцизного минерального сырья) и без включения в нее налога с продаж, и стоимостью реализуемого имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок).
Учитывая изложенное, при реализации банком имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется в соответствии с вышеназванной нормой Кодекса.

20.07.2001 Л.М.Никулина

Советник налоговой службы
I ранга

Это два.

Проверяющие нам сказали, что вышеуказанные письма - лажа и ацтой, а весь НДС, полученный при получении имущества в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, нужно было перечислить в бюджет.

Кто прав?

**Бедолага** · 19.03.2004, 12:08

Кто прав?

Оба.

**marina** · 19.03.2004, 12:10

Бедолага Оба.
Соломон?!

**Punisher** · 19.03.2004, 12:20

marina Проверяющие нам сказали, что вышеуказанные письма - лажа и ацтой, а весь НДС, полученный при получении имущества в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, нужно было перечислить в бюджет
это они так в акте написали ?

)

**marina** · 19.03.2004, 12:22

Бедолага
при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, ... и стоимостью реализуемого имущества
или
весь НДС, полученный при получении имущества в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, нужно было перечислить в бюджет.
А?

**Бедолага** · 19.03.2004, 12:22

marinaСоломон?!

Нет, Заратустра

Проверяющие забыли вам про ваше право на вычет сказать.

**marina** · 19.03.2004, 12:26

Punisher это они так в акте написали ?
Пока нет.

**marina** · 19.03.2004, 12:36

Бедолага
А у нас нет права на вычет. Мы весь НДС уплаченный относим на расходы по п. 5 статьи 170. Причем по основным средствам учитываем в стоимости объекта и относим на расходы не единовременно, а в течение срока полезного использования через амортизацию. А при реализации имущества, учитываемого с НДС, определяем налоговую базу согласно п. 3 ст. 154.

**Бедолага** · 19.03.2004, 12:58

marina Мы весь НДС уплаченный относим на расходы по п. 5 статьи 170

здря матушка, здря, если вы знали что залог будет реализован.

Взад все меняйте по этому залогу.

**marina** · 19.03.2004, 13:03

Бедолага, нетЬ. Мы его не отнесли на расходы, потому что относим НДС на расходы вместе со стоимостью приобретаемых товаров, работ, услуг. Вот если бы мы это имущество перевели в состав собственного, тогда бы ввели его в эксплуатацию, начисляли амортизацию и относили на расходы НДС в составе амортизации.
В п. 5 ст. 170 ведь не сказано, что НДС на расходы относится единовременно. О чем, собстно, и говорит г-жа Никулина.

**Punisher** · 19.03.2004, 13:09

marina Вот если бы мы это имущество перевели в состав собственного
Марин, а разве это не имущество банка ?

**marina** · 19.03.2004, 13:57

Punisher
Имущество, но не амортизируемое. Внеоборотный актив.

**Не кантовать** · 19.03.2004, 14:23

marina Что -то я с утра мало выпил - проблему не пойму.
вар.1. выдали кредит на 100, залог имущества на 100 без ндс. Кредит не вернули, залог на внебалансе, на баланс не ставим - не наша собственность, продаем с торгов за 118. 18 НДС в бюджет, 100 на погашение кредита.
вар.2. выдали кредит на 100, залог имущества на 100 без ндс. Кредит не вернули, соглашение об отступном, залог в нашу собственность. 18 НДС платим при передаче, у нас в балансе погашение кредита и ндс в зачет по прибыли. При дальнейшей реализации за 118 ндс =18%(118-118)=0
Так?

**Bychkov** · 21.03.2004, 20:55

Не кантовать
Думаю банку на такую операцию идти себе дороже, но куда денешся?
А если реализация ниже цены товара, тогда как ?
Держать за балансом, что б цыфиры не портить, а потом списать на убытки?
Вопросы, вопросы, вопросы ...

А у Вас нет дочерки, которая с таким имуществом работает?!!
Тогда есть свобода выбора ...

marina

Я с Вами согласен, что они оба правы.

Проверяющие нам сказали, что вышеуказанные письма - лажа и ацтой, а весь НДС, полученный при получении имущества в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, нужно было перечислить в бюджет.
Кто прав?

Это Ваших проверяющих надо в ацтой
В крайнем случае, если кто-то считает, что нет, то смотри пп. 3 ч.1 ст. 111 НК РФ. но это уже потом, если докажут, что неправы, т.е. когда плохо будет.