Показано с 1 по 13 из 13
-
17.08.2003, 20:45 #1
Момент обнаружения правонарушения по ст. 126 НК РФ
В обзоре ВАС № 71 указано:
12. Суд признал пропущенным срок давности взыскания сумм санкций, установленный пунктом 1 статьи 115 НК РФ, поскольку днем обнаружения нарушения налоговым агентом срока представления сведений о доходах физических лиц является день поступления в налоговый орган этих сведений.
выводы строились на том, что :
О нарушении ответчиком срока представления соответствующих сведений, а также о количестве подлежавших представлению справок заявителю стало известно 6 апреля 2001 года - в день их фактического представления.
..............
Необходимо иметь в виду, что контроль за соблюдением сроков представления налоговым агентом справок в отношении физических лиц не является камеральной проверкой, понятие и сроки проведения которой приведены в статье 88 НК РФ.
Я вот думаю, правильна ли такая позиция ? Ведь, налоргу сдается куча инфы, из которой итак понятно, что есть работники у предприятия. Ведь незнание количества представляемых сведений не может являться причиной необнаружения. Или ВАС намекает, что налорг вообще не должен отслеживать, что к нему должны поступить документы ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.08.2003, 02:09 #2
Ведь, налоргу сдается куча инфы, из которой итак понятно, что есть работники у предприятия. Но заставлять налорга вычислять факт по косвенным признакам тоже не есть хорошо... Где разумная граница?
Думаю, что моментом обнаружения должен быть срок для "обязательных" деклараций - то есть тех, где декларация подается независимо от условий. А вот для тех деклараций, которые зависят от наличия объекта а отчетном периоде - момент обнаружения будет совпадать с моментом представления декларации.
Есть, конечно, очевидная несуразность с тем, что правонарушение не является длящимся. Формально выходит, что через год уже и оштрафовать нельзя. Но суды на это вряд ли пойдут (хотя можно пробовать обыграть тот факт, что не зря увеличена давность до года - дескать, законодатель считал, что уж за год налорги должны самостоятельно установить факт нарушения).
-
21.08.2003, 09:59 #3
stas(R) Но заставлять налорга вычислять факт по косвенным признакам тоже не есть хорошо... Где разумная граница?
Думаю, по НДФЛ-2 и так ясно,что если срок прошел, значит не представили. А то получается мы знаем, что вы нарушили, о ничего не делаем
Думаю, что моментом обнаружения должен быть срок для "обязательных" деклараций - то есть тех, где декларация подается независимо от условий. А вот для тех деклараций, которые зависят от наличия объекта а отчетном периоде - момент обнаружения будет совпадать с моментом представления декларации
А ты знаешь такие декларации ? ВАСя считает, что нужно подавать по-любому Да если использовать наличие объекта, то по твоей же логике, как налорг узнает, что был/не был объект, если ничего в срок не пришло ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.08.2003, 18:16 #4
Думаю, по НДФЛ-2 и так ясно,что если срок прошел, значит не представили. Дык... там как раз и идет речь о том, что 2-НДФЛ не представили. А как без них налорг узнает? По средней численности из формы 5?
А ты знаешь такие декларации ? Полно. Это те, где нормально определен налогоплательщик. Акциз, например.
-
21.08.2003, 18:32 #5
stas(R) А как без них налорг узнает? По средней численности из формы 5?
Мы момент обнаружения ищем или размер штрафа ? Разве может влиять на квалификацию момента обнаружения кол-во не представленных док-ов ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.08.2003, 19:00 #6
Punisher, не будем спорить о частностях. Берем МП. Оно форму 5 не подает. В какой момент налорг узнает о нарушении?
И вообще, важен ли момент обнаружения? Нарушение - длящееся?
-
21.08.2003, 19:02 #7
-
22.08.2003, 15:21 #8
stas(R) Берем МП. Оно форму 5 не подает. В какой момент налорг узнает о нарушении?
Ты имеешь ФОрму № 5 бухгалтерскую ? если не подали, в момент пропуска срока. Или ты считаешь, что есть ЮЛ, где не работает ни одного человека ? Т.е. как минимум одну справку точно не предоставилиВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
24.08.2003, 23:02 #9
Или ты считаешь, что есть ЮЛ, где не работает ни одного человека ?
У самого две штуки таких.
Оставляя в стороне спорные случаи с директором и главбухом в отпуске б/с - есть безусловно корректный пример с управляющей компанией.
-
27.08.2003, 06:31 #10
Punisher Дима, моему толстому кошельку очень близка затронутая тобой тематика!
Поставим вопрос чуть шире: законом предсмутрена безусловная обязанность (между прочим, кто сказал, что полностью нулевую 2-НДФЛ не надо предоставлять?) участника налоговых правоотношений предоставлять налоргу к некоторой дате сведения. Так какого *** (момента обнаружения) налоргу еще надо?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
27.08.2003, 09:49 #11
Бедолага
Алексей, привет !
Поставим вопрос чуть шире: законом предсмутрена безусловная обязанность (между прочим, кто сказал, что полностью нулевую 2-НДФЛ не надо предоставлять?)
вот-вот есть практика, когда налорг возвращал неполностью заполеннные НДФЛ-2, а ему в ответ изините, вам же предоставили, а ответственности з анекачественное предоставление нет )) Так какого *** (момента обнаружения) налоргу еще надо?
просто ВАСя решил НК РФ поправитьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.08.2003, 09:56 #12
Punisher Привет Дима!
налорг возвращал неполностью заполеннные"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
27.08.2003, 10:00 #13
Бедолага
Плюс, имхо, приказ о НДФЛ-2 противоречит как самому НК, так и КРФ и ТК - полный букетВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки