Показано с 61 по 85 из 85
-
13.11.2003, 12:59 #61
- Регистрация
- 29.06.2001
- Сообщений
- 110
AVKomarov спецсчета по НДС больше нужны банкам, чем бюджету Зависит от того, сколько на банки доп.мороки повесят и вообще от мезанизма реализации этой идеи. И у банков появляется смысл следить за клиентами очень сомневаюсь, что банки даже если захотят смогут организовать действенный контроль (мы выше об этом говорили), к тому же, по-моему, просто для поддержания остатков они не захотят. периодичность поступления средств в бюджет остаётся прежней. опять же считается, что намного увеличится сама сумма этих поступлений. Правда, пока это утверждения от МНС. В стране, тьма институтов "исследования глобальных проблем", хоть бы кто выкладки какие сделал что-ли. Может недостаточно глобально.
-
13.11.2003, 14:05 #62
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Нашел на РБК.ру
Последний подвиг Грефа
Минэкономразвития считает, что нужно повременить с введением спецсчетов для оплаты НДС до тех пор, пока для них не будет подготовлена почва
Министерство экономического развития и торговли РФ относится осторожно к введению спецсчетов для оплаты НДС. Как заявил сегодня заместитель министра Аркадий Дворкович в ходе "круглого стола" о перспективах налоговой реформы, в МЭРТ считают реализацию такого проекта преждевременной из-за невозможности решить связанные с ним правовые, макро- и микроэкономические проблемы. По мнению ведомства Германа Грефа, общий сбор налогов после введения спецсчетов не изменится.Связист
-
13.11.2003, 15:13 #63
- Регистрация
- 23.03.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 5
Зависит от того, сколько на банки доп.мороки повесят и вообще от мезанизма реализации этой идеи.
Морока предполагается следующая:
- банки отслеживают правильность поступления и списания поНДС-счету;
-банки получают дополнительную отчетность в налоговую;
- налоговая разрабатывает порядок проверки правильности ведения банками спецсчетов;
- банки включают средства на спецсчетах в среднемесячные остатки для расчета отчислений в ФОР;
-банки могут лишить лицензии за неоднократное ненадлежащее ведение спецсчетов;
- и ко всему этому п.2 ст. 60 НК не отменяется, поэтому за все свои доп. обязанности банки еще и не могут брать комиссию по ведению этих счетов.
По-моему, нас подставили...
-
13.11.2003, 15:32 #64
- Регистрация
- 29.06.2001
- Сообщений
- 110
гес банки еще и не могут брать комиссию по ведению этих счетов. А это вот фигушки. За перевод нельзя, но плату за открытие и ведение счета никто не отменял.
-
13.11.2003, 17:00 #65
- Регистрация
- 23.03.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 5
2 ТОЛСТЫЙ
Посчитайте.
Например счето 1000, а платежей в день 200. Плюс половина как минимум по НДС-счетам. И это будет каждодневный бесплатный труд
-
13.11.2003, 17:21 #66
- Регистрация
- 29.06.2001
- Сообщений
- 110
гес Давайте тогда уж все считать: Значит 1000 счетов с НДС, пусть на каждом средний не снижаемый остаток 500 руб. (разница за счет "консервирования" суммы НДС) т.е. 500 тыс. за день. Скажем, платим 2% годовых, а размещаем под 18% разница 15% годовых. Доход в день 205 руб = 500 тыс х 1 х 15%/365. Т.е. за одну из 100 платежек 2,05 руб. За 100 поручений 2050 руб. Вполне нормальный тариф. Конечно, вычтем отчисления в резервы, затраты на размещение, но и прибавим плату за ведение и открытие счета.
Это очень приблизительно и слишком много допущений. Считать надо в каком-нибудь НИИ с использованием точной статистики года за два. Доходность, конечно, зависит от степени нагрузки государства на банк. Пока я видел только "обсуждения проектов". Согласен, что есть большая вероятность того, что от схемы потеряют и предприятия и банки.Последний раз редактировалось толстый; 13.11.2003 в 17:37.
-
13.11.2003, 17:38 #67
- Регистрация
- 29.06.2001
- Сообщений
- 110
За 100 поручений 2050 руб. Вполне нормальный тариф
Упсс...Пардон с одной то получается 2,05 руб. А за сто 205 руб. Да не казисто. Просто отвратно. Надо какую-то цифирь в 10 раз увеличить.
-
13.11.2003, 18:25 #68
гес - и ко всему этому п.2 ст. 60 НК не отменяется,
По-моему, плату за перечисление средств с НДС-счетов клиентов нельзя будет брать только в том случае, если клиент перечисляет налог в бюджет, а не контрагенту. Т.е. по основной массе платежей, согласно действующему налоговому законодательству, плату за перечислелние средств можно взимать!
1. Банки обязаны исполнять поручение налогоплательщика или налогового агента на перечисление налога (далее - поручение на перечисление налога) в соответствующие бюджеты (внебюджетные фонды)...
2. Поручение на перечисление налога или решение о взыскании налога исполняется банком в течение одного операционного дня, следующего за днем получения такого поручения или решения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. При этом плата за обслуживание по указанным операциям не взимается.
и вообще от механизма реализации этой идеи
Мне кажется, что никакого особого механизма не будет, кроме простейшего: Банк России придумает в плане счетов для клиентов новый счёт второго порядка для НДС-счетов и скажет, что дебетовать этот счёт можно только, если у получателя счёт начинается с этих же цифр - это будет проверяться автоматически. И ещё можно перечислять или в бюджет, или обратно на текущий счёт в пределах сумм ранее перечисленных с текущего - это будет проверяться во время выездных проверок. И, отрапортует о том, что всё сделано, лыжня налажена - катайтесь, а остальное - дело других ведомств. А, другие ведомства будут думать, решать, передумывать, пока не поймут чего сами хотят.
...А, ещё говорят "электронные счета-фактуры!, электронные счета-фактуры!".
Чего в них хотят увидеть нового?
Если бы в налоговой действительно хотели автоматических перекрёстных проверок по НДС, могли бы просить в качестве приложения к налоговой декларации по НДС файлы в электронном виде, где были бы списки, расшифровывающие суммы уплаченного и полученного НДС с указанием ИНН поставщика/покупателя, его наименования, величину уплаченной суммы поставщику / полученной от покупателя.
Аналогично, как формы 501, 603 (расшифровывают соответствующие счета формы 101), которые "перекрёстно" проверяются Банком России на зеркальность отражённых сумм на основе БИКов банков.
-
14.11.2003, 08:26 #69
- Регистрация
- 29.06.2001
- Сообщений
- 110
AVKomarov По плате логично.
Под механизмом я подразумеваю не только исполнение платежки, но и контрольно - надзорные функции: порядок открытия счета, проверка оформления платежки, проверка суммы с основной платежкой, контроль корреспонденции счетов, отчетность перед МНС и т.п. Дай-то бог чтобы был Ваш вариант.
могли бы просить в качестве приложения к налоговой декларации по НДС файлы в электронном виде, где были бы списки, расшифровывающие суммы уплаченного и полученного НДС с указанием ИНН поставщика/покупателя, его наименования, величину уплаченной суммы поставщику / полученной от покупателя. Да господь с Вами, откуда мысли-то такие берутся, это сколько ж дополнительной мороки на нашу бедную голову. К тому же при таком варианте суммы не увязаны непосредственно с первичным документом возмещения НДС - сч/фактурой т.е. по-моему контроль более громоздкий, чем непосредственно по соотвествию журналов. Да в любом случае, не организовать МНС такую базу за такой срок. Отчетность-то в электронном виде толком до сих пор принять не могут, а все туда же..."технологии 21 века"
-
14.11.2003, 10:40 #70
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
"Да в любом случае, не организовать МНС такую базу за такой срок. Отчетность-то в электронном виде толком до сих пор принять не могут, а все туда же..."технологии 21 века"
Базу может и неорганизовать, а вот откат получить за потраченные на всю эту хренотень бюджетные денежки - дело святое.[/QUOTE]"И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко." (с) А.П. Чехов
-
14.11.2003, 11:08 #71
- Регистрация
- 23.03.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 5
гес - и ко всему этому п.2 ст. 60 НК не отменяется,
По-моему, плату за перечисление средств с НДС-счетов клиентов нельзя будет брать только в том случае, если клиент перечисляет налог в бюджет, а не контрагенту. Т.е. по основной массе платежей, согласно действующему налоговому законодательству, плату за перечислелние средств можно взимать!
я согласна с вашими высказываниями, но... Я ратую вообще за отмену последнего предложения пункта 2 ст. 60 НК. Почему банки обязывают не брать плату за такие платежи? Где-нибудь в мире еще есть такой маразм? По-моему везде в мире у банков существуют тарифы вне зависимости от того куда уходит платеж. Ведь платят бюджетники РАО ЕЭС, Газпрому и другим за услуги, так почему мы должны работать безвозмездно???
-
14.11.2003, 12:34 #72
гес Почему банки обязывают не брать плату за такие платежи?
Думаю, что когда-то исходили из опасения, что банки, имеющие доминирующее положение на рынке (в т.ч. в регионах), взвинтят в своих тарифах плату за платежи в бюджет. А, предприятиям будет некуда деться, т.к. эти платежи обязательно нужно проводить.
По-моему, из этих же соображений исходили, когда ставили ограничение по комиссиям за валютный контроль.
-
14.11.2003, 12:40 #73
AVKomarov Думаю, что когда-то исходили из опасения, что банки, имеющие доминирующее положение на рынке (в т.ч. в регионах), взвинтят в своих тарифах плату за платежи в бюджет. А, предприятиям будет некуда деться, т.к. эти платежи обязательно нужно проводить.
это осталось до сих пор, сейчас МАП в отношении Сбера адм.пр-во начал.
Просто взимание платы имеено с субъекта за исполнение конституционных обязанностей не есть гуд, т.е. к примеру брать плату с защитника отечества, за то что он отчество защищает (ст. 59 КРФ)Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.11.2003, 17:42 #74
- Регистрация
- 23.03.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 5
А кто-нибудь знает зарубежный опыт в связи с этим? т.е. взимают иностранные банки комиссию за перечисление денег в их бюджеты?
-
27.11.2003, 08:25 #75
статья "Анализ положений по НДС-счетам"
http://www.bankir.ru/analytics/nalog/6/8896Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.12.2003, 11:58 #76
- Регистрация
- 12.09.2003
- Сообщений
- 24
Объясните мне на пальцах
Я вот ЧП - розинчник, ес-но на ЕНВД мне энтот НДС по барабану, мой поставщик плательщик НДС, я ему за поставленный товар скидываю деньгу на р/сч в полном объеме, т.е. его НДС счет денег не получает... Он получил НДС или нет (у него политика определения налоговой базы - по оплате)...?
Вопрос 2. Будут ли банки пропускать платежки поставщикам если ты за сам товар платишь, а НДС не перечисляешь?
-
04.12.2003, 11:59 #77
И-НН Вопрос 2. Будут ли банки пропускать платежки поставщикам если ты за сам товар платишь, а НДС не перечисляешь?
привет !
в проекте не будут пускать.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.12.2003, 12:26 #78
- Регистрация
- 12.09.2003
- Сообщений
- 24
Привет Дим, а вексель этот банк мне продаст? А поставщик примет? А деньги за вексель предьявленный банку куда упадут? По крайней мере, ИМХО, такой схемой будут пользоваться организации-посредики (кипи-продай), которые активно кредитуются под конкретные сделки - кредит-то с НДС счета не возвратишь... Ну а что останется (что подлежит уплате) будут загонять на НДС счет... ИМХО дешевле будет заплатить штраф, чем платить % по кредиту... Кстати еще вопрос...
Я прокридитовался на 12 руб., 2 руб. загнал на НДС счет, купил товар, продал за 18 руб (УСНщику или ЕНВДшкику)., получил нал, за 12 руб. купил вексель банка, предьявил (деньги упали на р/сч - сделка не облагается НДС), банк списал в счет погашения кредита (% я не трогаю для простоты расчетов). 6 руб. отдал Марьивановне под отчет, в конце месяца сдал 1 руб. на НДС счет, подал декларацию где к оплате 1 руб. и с чистой совестью их заплатил с НДС счета.... А вопрос вот в чем, а много ли я нарушил?
(проблема пределов расчетов наличными обходится через ЧП-шников)
-
04.12.2003, 12:34 #79
И-НН Привет Дим, а вексель этот банк мне продаст? А поставщик примет? А деньги за вексель предьявленный банку куда упадут?
НДС будешь платить живыми деньгами по-любому, это пока в проекте, да же если налом платишь - НДС заставляют гнать безналом
насчет твоей схемы нуно еще посмотреть, комбинаторВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.12.2003, 13:06 #80
- Регистрация
- 12.09.2003
- Сообщений
- 24
насчет твоей схемы нуно еще посмотреть, комбинатор
-
04.12.2003, 13:10 #81
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
ИМХО дешевле будет заплатить штраф, чем платить % по кредиту..http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
05.12.2003, 11:42 #82
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Читали про РЖД в "Ведомостях"?
Спецсчета будут компенсировать повышением тарифов.
Вот тебе на.
Первая жертва спецсчетов, ИМХО, одна из структур, у которой возможности налоговой оптимизации или по применению серо-буро-малиновых схем вообще стремятся к нулю.
Вот она мораль.
Кстати, народ на ТХ проводит зависимости между введением спецсчетов и налогом на прибыль, например.
А не проще ли при экспорте, иные формы налогового администрирования ввести - оборотный налог, отмена возмещения НДС и т.п.?
Может темку новую открыть по этому вопросику?чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
05.12.2003, 11:54 #83
Козявкин А не проще ли при экспорте, иные формы налогового администрирования ввести - оборотный налог, отмена возмещения НДС и т.п.?
Может темку новую открыть по этому вопросику?
привет !
Давай почему бы и нетВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
05.12.2003, 12:20 #84
- Регистрация
- 12.09.2003
- Сообщений
- 24
Некогда, а 30% от чего? (Я просто не знаю)
-
25.12.2003, 10:47 #85
- Регистрация
- 29.06.2001
- Сообщений
- 110
http://www.economy.gov.ru/merit/533.htm
Хорошо Минэкономразвития излагает.
Но что особенно понравилось В силу отсутствия обоснованных расчетов бюджетного эффекта введения НДС-счетов
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки