Возмещение расходов по ст. 790 ГК РФ облагается налогами?

**Некогда** · 05.08.2003, 15:29

обфонареть как вас по местам неизящной словесности носит...
а сюда-то, сюда... еле, блин, зарегистрировался, да еще и ник мой кто-то занял... другой ник не поместился... ужасть...

Итак, если помните, задавал я как-то вопросы по поводу транспортной организации...
А суть вот в чем, напомню:
АТП везет льготника, льготник едет нахаляву, бюджет АТП возмещает деньгУ...
Сие действо предусмотрено 790 ГК , при этом указано:
5. В случаях, когда в соответствии с законом или иными правовыми актами установлены льготы или преимущества по провозной плате за перевозку грузов, пассажиров и багажа, понесенные в связи с этим расходы возмещаются транспортной организацией за счет средств соответствующего бюджета.

Итак ключевое - возмещаются расходы.

АТП с сумм, возмещенных из бюджета заплатило налог на прибыль
А мне так кажется, что нихрена, никаго налога на прибыль быть не дОлжно... а?

P.S. ну, автодор еще заплатило - но его-то уж точно не дОлжно... nes pas?

Юм · 05.08.2003, 15:40

В настоящее время сужусь в арбитраже по этому вопросу...
Тока на ключевое слово и уповаю...
Будут результаты - не премину оповестить.

Алексей, ну неужто человек твоей фундаментальной подготовки с ником затрудниться? "Не верю!" (с) Скромное предложение - отбрось последнюю "и".

**Punisher** · 05.08.2003, 15:43

Некогда
Привет !
АТП с сумм, возмещенных из бюджета заплатило налог на прибыль
А мне так кажется, что нихрена, никаго налога на прибыль быть не дОлжно... а?
ИМХО, нет тут дохода (ст. 41 НК РФ), то есть тебя просят как бы "транзитом" оказать что-то и возмещают, а не оплачивают услугу. Но налрог может не удержаться от соблазна

**Некогда** · 05.08.2003, 15:52

Не, мужуки, это возмещение - ваще песня... у моей деревне ЖКХ умудряются аж НДС с него платить)))
кстати, давайте загибать на пальцах, кому это может пригодиться: траснспорт, ЖКХ, телефоны, енергетики (!!!, жаль, только, что у енергетиках казлы обычно рулят), межпланетное сообщение (там же росавиакосм устанавливает...)...
И налоги загибать: прибыль, НДС (ну, это уж совсем если дураков найти), автодор, жилсоц... чё там еще с реализации?..

Юм , а какую такую последнюю "и" нужно откинуть?

А кинь заявленьице, а?... а в арбитраже на какой инстанции?.. а кто заявитель?.. я-то хочу на зачет заяву кинуть...

Юм · 05.08.2003, 15:55

Но налрог может не удержаться от соблазна

Именно, угадал...

Дим, НАЛРОГ - это прекрасно! В сборник лучших опечаток! (помнишь вели - "гомударсты" и др).

**I-van** · 05.08.2003, 15:57

скромный офф: я седня телефон купил - супер-джинс - не могу не похвастаться

**Некогда** · 05.08.2003, 16:00

...а чё, у джинсов тоже льготники бывают?
P.S. мАсковские тарифы на сотовую связь - такое дирьмо... особенно джинс...

**I-van** · 05.08.2003, 16:10

Некогда
0,16 уёв за мин. - намана... у меня счас на прямом московском - 0.34 уёв за выход на МГТС, а тута - 0,16 за федеральный номер и МГТС-ное соединение, так что звонить по МТСу я буду с прямого, а по городу - с джинсы... да и будет валяться в машине

Юм · 05.08.2003, 16:10

Извини, арбитраж только начался, материалов дать не могу, попозже.
Будут вопросы - есст-но пиши.
У меня суд по 2000 годику, т.е. еще "та" система - отгрузка, реализация...

P.S. Это я вспомнил, как ты в Курилке Бедолагу за "Берд" критиковал...!

**Некогда** · 05.08.2003, 16:17

I-van 0,16 уёв за мин. - намана... у меня счас на прямом московском - 0.34 уёв за выход на МГТС, а тута - 0,16 за федеральный номер и МГТС-ное соединение, так что звонить по МТСу я буду с прямого, а по городу - с джинсы... да и будет валяться в машине

фигня это всё... в моей деревне Абсолют240: 0,11 исходящие, 0,07 исходящие внутрисетевые, входящие 0,11, независимо от времени соединения тарифицируются как одна минута...

Юм, ты именно по прибыли судишся? или автодор и жилсоц тоже прихватил?[/QUOTE]

**I-van** · 05.08.2003, 16:20

Некогда
халява в вашей деревне-та... ну ничё, я тоже знаю места где минута стоит 3,9 руб.

Юм · 05.08.2003, 16:21

Да, именно по прибыли. "Прихватил"! Это они прихватить хочут...

**Бедолага** · 06.08.2003, 11:56

Некогда Привет!

Если в сухом остатке, вопрос: считать ли "возмещаемые" расходы выручкой, доходом для целей налдогообложения?

ИМХО - некоим образом. Это гдн схоже с п.14. ч1. Ст.251 "Доходы не учитываемые", а скорее это вовсе не доходы для целей НК, а и то -не расходы.

Но это, конечно, нестрогие рассуждения...

Юм · 06.08.2003, 12:20

Как бы мысль выразить...
Короче, налорги говорят, что (применительно к примеру Алексея) расходы-то на перевозку этого льготника, который бесплатно согласно закону проехал, вы ж в себестоимость полностью приняли...

**Бедолага** · 06.08.2003, 12:30

Юм вот тут-то и очередь за "ключевой фразой" - возмещение расходов, т.о. это не оплата за третьих лиц по договору возм. оказания услуг, а возмещение понесенных расходов. Почувствуйте разницу.

**Punisher** · 06.08.2003, 12:33

Юм Бедолага
А вот кстати насчет отнесения таких расходов в себестоимость все ли тут гладко, я бы как Алексей не расход и не доход. Другой вопрос какотделять такие расходы

**Бедолага** · 06.08.2003, 12:56

Другой вопрос какотделять такие расходы

Насколько я знаю, составляется определенная "смета расходов", которая потом и утверждается в финансовом органе, осуществляющем "возмещение".

Т.е. без такого раздельного учета как раз никто и не будет возмещать ничего.

**Некогда** · 06.08.2003, 13:01

не... я такой позиции придерживаюсь:
до момента возмещения фактического, суммы, подлежащие возмещению - внереализационный расход...
после этого - внереализационный доход...
минус на плюс дает 0, след-но и облагать нечего...

"Короче, налорги говорят, что (применительно к примеру Алексея) расходы-то на перевозку этого льготника, который бесплатно согласно закону проехал, вы ж в себестоимость полностью приняли..."

есть, кстати, забавная инструкция Госкомстата, которая говорит, что это "выпадающие доходы" и в расходы их принимать нельзя.
[/QUOTE]

**Некогда** · 06.08.2003, 13:02

эта... а как здеся цитаты делать?

**Lucy** · 06.08.2003, 13:05

Ну привет, бедолаги...
обфонареть как вас по местам неизящной словесности носит... А-а, вот вы где

Разрешите поприветствовать

Итак ключевое - возмещаются расходы.

АТП с сумм, возмещенных из бюджета заплатило налог на прибыль
А мне так кажется, что нихрена, никаго налога на прибыль быть не дОлжно... а? Согласна, что налога здесь быть не должно

**plan** · 06.08.2003, 13:18

Некогда http://taxpravo.ru/forum/misc.php?s=&action=bbcode

**Punisher** · 06.08.2003, 13:21

Некогда не... я такой позиции придерживаюсь:
до момента возмещения фактического, суммы, подлежащие возмещению - внереализационный расход...
после этого - внереализационный доход...
минус на плюс дает 0, след-но и облагать нечего...
Понимаешь в таком случае "0" может получится в разных периодах, а разз все-таки это не расход, то на пеню можно нарваться

эта... а как здеся цитаты делать?
выделяешь пост, и жмешь надпись слева от окна ответа "Нажмите здесь"

Юм · 06.08.2003, 14:38

Но налорги хотять несколько проще.
Вот (опять к примеру Алексея) автобус за месяц перевез 10 тыс. пассажиров, из них 2 тыс. бесплатно. За 1 тыс. бюджет возместил выпавшие доходы, а за 1 тыс. нет. Допустим, доход по 3 руб. за пассажира. Экспл. расходы за месяц 20 тыс. руб. Вот налорги и говорят: вы должны начислить дохода 30 тыс. , получили вы 27 тыс., (в т.ч. 3 тыс. из бюджета), значица извольте корректировочку расходов по оплаченным = 9/10. Ценные замечания, правда?

P.S. Дим, объясни, как сделать, чтобы при новом входе в форум каждый раз по новой логин и пароль не набирать. Можно?

**Punisher** · 06.08.2003, 15:01

Юм
Я бы в твоем примере не включил в доход по 1 тыс. возмещенных, но тут еще и тезническая проблемка, ты ведь наверняка заранее не знаешь сколько тебе возместят так ?
P.S. Дим, объясни, как сделать, чтобы при новом входе в форум каждый раз по новой логин и пароль не набирать. Можно?
Логинишься, Идешь в кабинет (вверху страницы), затем в "Настройки" или сразу по ссылке http://taxpravo.ru/forum/member.php?...on=editoptions
В строке "Входить в систему автоматически? (cookies должны быть включены)" ставишь "Да"

Юм · 06.08.2003, 15:42

ты ведь наверняка заранее не знаешь сколько тебе возместят так

Именно, и даже не знаю когда - в следующем квартале или еще позднее... И не знаю сколько (какую чать выпавших доходов). Поэтому вот эти "возмещенные" включали в доход по мере их получения (учетная политика была по реализации). А таперича налорги еще и прибыля доначислили...
Но с тем, что надо было включать в начисленные доходы (начисленные, т.е. оказанные услуги) весь объем, я все равно с ними не согласен!!! Сужусь, однако...

Юм · 06.08.2003, 15:45

ЗЫ - автоматич. вход получился, спасибо.

**Некогда** · 06.08.2003, 16:38

Понимаешь в таком случае "0" может получится в разных периодах, а разз все-таки это не расход, то на пеню можно нарваться
Как мне кажется, получится так: в условно первоначальном периоде будет "-", а в условно последующем, будет "+" как итог "0"...

Я бы в твоем примере не включил в доход по 1 тыс. возмещенных, но тут еще и тезническая проблемка, ты ведь наверняка заранее не знаешь сколько тебе возместят так ?
Именно, и даже не знаю когда - в следующем квартале или еще позднее... И не знаю сколько (какую чать выпавших доходов). Поэтому вот эти "возмещенные" включали в доход по мере их получения (учетная политика была по реализации). А таперича налорги еще и прибыля доначислили...

О. Это есть основное возражение по поводу включения во внереализационные расходы, как предлагал я (однако ж, будет ремарка ниже).
В принципе, в случае с АТП (равно как и ЖКХ) существуют расчетные способы определения сумм возмещения. Однако, в законы о бюджете цифры закладываются совсем другие (меньше, естессно...). Больше того, даже из закона о бюджете цифру для конкретного предприятия не вывести...

У меня по конкретному предприятию ситуация несколько иная:
Я сейчас взыскиваю с бюджета сумму невозмещенных расходов, эту сумму определяю расчетным путем.
В случае (дай то Будха), если я это дело победю - у меня будут конкретные цифры по периодам - я смогу уточнить декларации как и в части внереализационных расходов, так и в части доходов...
Положительного результата для базы по налогу на прибыль все равно не будет...

Однако ж очевидно, что такой подход на всех конторах не использовать - не все ж с бюджета невозмещенные суммы взыскивают...
Тогда получается, что по этим остальным конторам аргументация будет несколько иной - придется действительно говорить об отсутствии какого-либо дохода (в том числе внереализационного) вовсе...

Юм · 06.08.2003, 17:41

Теперь видишь разницу наших случа-аев?

**lxv** · 11.08.2003, 11:52

не смогли бы Вы уточнить, что имеется в виду в рассматриваемом случае: расходы, связанные с перевозкой пассажиров по пониженным тарифам (льгота 1), либо расходы, связанные с безвозмездной перевозкой отдельных категорий пассажиров (льгота 2)? В зависимости от данного фактора, полагаю, расходы необходимо квалифицировать либо как расходы от реализации, либо как внереализационные соответственно. Доходы же - всегда внереализационные (суммы возмещения).
Кроме того, я не совсем поняла аргументацию в части того, что рассматриваемые суммы - и не доходы, и не расходы. + не смогли бы Вы уточнить, какой налог имеется в виду (прибыль, НДС, оборотный, т.к. везде различный объект налогообложения) и какой период?
Спасибо.

**Punisher** · 11.08.2003, 12:09

lxv
Доходы же - всегда внереализационные (суммы возмещения).
то есть ты считаешь, что по-любому доход ?
не смогли бы Вы уточнить, какой налог имеется в виду (прибыль, НДС, оборотный, т.к. везде различный объект налогообложения) и какой период?
Изначально все про прибыль говорили