Природа налоговых правоотношений. Административные ?

[Punisher]

Налоговые правоотношения - властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения (ст. 2 НК РФ).

Сравним с административными:

Административно-правовые отношения – это урегулированные нормами административного права общественные отношения, складывающиеся в сфере деятельности исполнительной власти (стр. 20 Бахрах Д.Н. «Административное право» Издательство БЭК, 1997 год).
Административно-правовые отношения основаны на властном подчинении (исполнении предписаний) одной стороны другой, то есть здесь существует неравенство в правах между участниками правоотношений. Участниками административно-правовых отношений являются органы исполнительной власти, юридические и физические лица. Отличительной чертой административно-правовых отношений является то, что всегда одной стороной выступает орган исполнительной власти (участник наделенный властными полномочиями).

Административно-правовые нормы – это как установленные так и санкционированные государством правила, регулирующие отношения в сфере деятельности исполнительной власти, реализация которых при неисполнении обеспечивается государственным принуждением. (стр. 11 Бахрах Д.Н. «Административное право» Издательство БЭК, 1997 год).


Теперь посмотрим, виды отвественности:
Административная ответсвтенность является видом административно-правового принуждения. Административно-правовое принуждение – это особый вид государственного принуждения, состоящий в применении субъектами функциональной власти установленных нормами административного права принудительных мер в связи с неправомерными мерами (стр. 257 Бахрах Д.Н. «Административное право» Издательство БЭК, 1997 год).
Выделим признаки административной ответственности:
·Пресекательный характер, то есть выявить и не допустить новых нарушений. Административное наказание применяется в целях предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами (пукнт 1 статьи 3.1 КоАП РФ).
·Карательный характер, то есть штрафная санкция
·Основанием ответственности является совершение административного правонарушения
·Особый порядок привлечения к ответственности
·Отвественность (виды и мера) регулируется только административными нормами

Теперь обратимся к понятию правонурашения налогового и административного:

НК РФ Статья 106. Понятие налогового правонарушения

Налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, за которое настоящим Кодексом установлена ответственность.

КоАП РФ Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Данные понятия идентичны по своей сущности, понятие данное в КоАП является более общим.

Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства (пункт 2 статьи 118 Конституции РФ).

Таким образом, в настоящее время в РФ существует три вида ответственности: гражданско-правовая, административная и уголовная. Конституционный Суд РФ в Определении от 5 июля 2001 г. № 130-О указал «штрафные санкции, применяемые налоговыми органами за нарушение норм законодательства, направленного на обеспечение фискальных интересов государства, относятся к мерам взыскания административно - правового характера (за административные правонарушения) и осуществляются в рамках административной юрисдикции, а потому правосудие по такого рода делам, по смыслу статьи 118 (часть 2) и 126 Конституции Российской Федерации, осуществляется посредством административного судопроизводства."

А теперь самое интересное
Федеральный закон № 196-ФЗ от 30 декабря 2001 года:

Статья 5. Прекратить с 1 июля 2002 года находящиеся в производстве уполномоченных судей, органов, должностных лиц дела об административных правонарушениях, признанных административными правонарушениями в соответствии с законами РСФСР, законами Российской Федерации, федеральными законами, указами Президиума Верховного Совета РСФСР, указами Президиума Верховного Совета Российской Федерации и не признающихся административными правонарушениями в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, а также дела об административных правонарушениях, по которым истек срок давности привлечения к административной ответственности, установленный статьей 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

НК РФ - это несомнено федеральный закон, который устанавливает административную отвественность. Возникает вопрос: можно ли после 01.07.02 применять ответственность, предусмотренную НК РФ ? Видимо, нет

ЗЫж хотел бы выразить огромную признательность I-van'у за данную тему

[I-van]

здесь бы ещё неплохо понять что есть "административное судопроизводство"... а ваще - у меня 7-го новый процесс по ст.123 НК ... опять бум продавливать отсутствие ответственности... ну и ещё природу деяний табачного киоска и/или грелки...

[Punisher]

I-van
есть "административное судопроизводство"...
надо покопаться, Навскидку хотя по КоАПу и по НК - прописан порядок производства, но скажем он только досудебный в НК. а вот в КоАПе уже прописано и как суд себя ведет, само интересное, что в КоАПе есть и опр-ние доказательств. при этом, я так понимаю, по юрикам это подведомственность АС - а там АПК, как это соотносится ?
но что мне не нравится в АПК ст. 29 дела, возникающие из административных и иных публичных отношений А что это за "иные" - из публичных договоров, а ?

Может судопроизводство это есть алгоритм действий судебных инстанций по принятию соответсвующих решений. похоже тут опять нужно будет табличечку производство по АПК и КоАП, если признаки совпадают, то значит идентичное производство как считаешь ?

[deniscbrf]

Не, а вы слешали как все лоханулись с транспортным налогом, вместо 5 руб за лошать надо было платить 0,005 за лошадь, но было не до того все начали вспоминать каму продали те старые жигули по доверенности, за которые сечас придется выложить налог, вмето того что бы спомнить про деноминацию!!

[marina]

deniscbrf, мы слышали. А Вам - предупреждение. Эта тема - о природе административных правоотношений, а не о транспортном налоге.

[Selivanov]

marina
Неправда! Это тема о природе налоговых правоотношений!

[marina]

Selivanov
Правильно, налоговых. Я ошиблась.

[Eduard]

Идея конечно - пальчики оближешь. Да вот как суды к такой постановке вопроса отнесутся? Надо известий от I-vana ждать. Сегодня 7-е как раз.

[Punisher]

Eduard
а ждать уже не надо это у него уже второе дело

[Gene]

...понятие данное в КоАП является более общим.

Не факт. В отличии от административного правонарушения, ответственность за налоговое правонарушение установлена НК. С другое стороны НК не упомянут в числе правовых актов, устанавливающих ответственность за административные правонарушения. Таким образом налоговое правонарушение не может быть сведено к административному и, следовательно, разграничено с ним по смыслу., А значит, процитированная статья Закона № 196-ФЗ на налоговые правонарушения не распространяется.

[Punisher]

Gene
за налоговое правонарушение
ведь ясно же написано налоговое правонарушение=административное, а то что в НК установлена ответственность,то это не значит, что она не административная. Иначе бы у нас была жилищная, земельная и прочие виды ответсвенности
С другое стороны НК не упомянут в числе правовых актов, устанавливающих ответственность за административные правонарушения.
А для этого и не нужно никакого упоминания, есть норма которая говорит, что все должно быть в КоАПе

ЗЫж кстати дело одно уже выиграли

[Gene]

есть норма которая говорит, что все должно быть в КоАПе

Что это за норма?

[Punisher]

Gene
см. Закон 196-ФЗ

[Gene]

Не говорит она, что все должно быть в КоАПе. Она говорит, что ответственность за все АДМИНИСТРАТИВНЫЕ правонарушения, ранее установленная в других правовых актах, после вступления в силу нового КоАПа отменяется, кроме тех правонарушений, которые приведены в КоАПе. А о налоговых правонарушениях здесь речь не идет.

[Gene]

Другое дело, если ты говоришь, что в новом КоАПе ФАКТИЧЕСКИ ПОВТОРЯЮТСЯ ВСЕ правонарушения, которые перечислены в НК. Но это надо посмотреть, пока не готов возразить.

[Punisher]

Gene
А о налоговых правонарушениях здесь речь не идет.
плиз перечитай мой первый пост, административные=налоговые.
если я на москвиче, напишу "мерседес", он от этого им не станет, так что если не написано дословно "налоговые", то это не значит,что про них не говорится

[Gene]

Punisher плиз перечитай мой первый пост, .

Дык... я тебе уже сколько доказываю, что административные НЕ = налоговые. Именно исходя из твоего первого поста... Извини, закончу позже...

[Punisher]

Gene
пока, твое доказательство основано на том, что слова "администартивные" и "налоговые" два разных слова. Вообщем буду ждать

[Punisher]

Gene
И еще, ты где-нибудь видел понятие "налоговая ответственность" ? я нет Есть отвественность за совершение налогового правонарушения. И есть определение "административная ответственность".

[Gene]

Punisher
Дим, дело не в словах.
Да, я согласен, что природа у этих правоотношений одна - они властные. Но все равно это разные правоотношения. И не только потому, что устанавливаются разными правовыми актами, а еще и потому, что налоговые правоотношения стоят особняком. Вот обрати внимание на статьи 2 и 3 этого Закона № 126. Там отменяются или изменяются целые законы, предусматривающие административную ответственность за нарушения в какой-либо сфере. А в НК убрали только ст. 124 и п. 3 ст. 126, которые предусматривают ответственность именно физических лиц не как налогоплательщиков, а как должностных лиц. В итоге административные и налоговые правоотношения были разграничены ПО СУБЪЕКТНОМУ СОСТАВУ. В НК остались только те правонарушения, которые совершаются НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ. А в КоАПе - те, которые совершаются либо ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ налогоплательщика, либо юрлицами, но НЕ В КАЧЕСТВЕ налогоплательщиков.
Кстати, а можно привести решения тех судов, которые выиграны?

[Punisher]

Gene
Но все равно это разные правоотношения
А чем разные ? назови мне признак ? А то получится, что по выдаче лицензии у нас будут лицензионные отношения
Gene
В итоге административные и налоговые правоотношения были разграничены ПО СУБЪЕКТНОМУ СОСТАВУ
Ага, ПБОЮЛ - он типа не налогоплательщик. Да никто не собирался разграничивать состав, ты же сам по сути принимаешь, что отношения административные. А если нет, то по идее у нас по таким делам и производство должно быть налоговое и суды должны быть налоговые. Глянь ст. 29 АПК ну нет такого основания как споры из налоговых правоотношений, есть административные !!!
Просто с введением нового КоАПа наоборот произошел поворот, что вся административная ответственность юриков перенесена в КоАП, но остался "косячок", которым можно воспользоваться.

[Gene]

Punisher
Давай подождем решений судов. Интересна все-таки мотивировочка.

[Punisher]

Gene
Давай подождем решений судов. Интересна все-таки мотивировочка.
гы-гы т.е. ты мне не доверяешь, насчет положитнльного решения

[Gene]

Punisher, доверяю, но хочу посмотреть мотивировку собственными глазами.
А что - тексты решений нельзя здесь выложить?

[Gene]

Punisher Ага, ПБОЮЛ - он типа не налогоплательщик

ПБОЮЛ - налогоплательщик, НО НЕ ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО, поэтому административная ответственность за налоговые правонарушения к нему не применяется (см. ст. 2.4 КоАПа). Значит, и здесь разграничение есть.

Глянь ст. 29 АПК ну нет такого основания как споры из налоговых правоотношений, есть административные !!!

Зато есть ИНЫЕ ПУБЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, к которым относятся и налоговые.

[Iourr]

Punisher
Коллега, не томите душу. Выложьте, плиз, мотивировочку суда.
Безусловно, ответственность за нарушение налогового законодательства - разновидность административной. Ничего другого просто не может быть.

[Punisher]

Gene
Зато есть ИНЫЕ ПУБЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, к которым относятся и налоговые.
Паркуа ? А как же ст. 118 КРФ ?

[Gene]

Punisher Паркуа ? А как же ст. 118 КРФ ?

А причем тут эта статья? Там класиифицируется судопроизводство, а не правоотношения. Дела о налоговых правонарушениях рассматриваются в порядке гражданского судопроизводства. Разве не так?

[solus rex]

Gene Дела о налоговых правонарушениях рассматриваются в порядке гражданского судопроизводства. Разве не так? в порядке административного судопроизводства.

[Punisher]

Gene
ну вот тебе solus rex все и разъяснил