часть 2 статьи 49 НК

КК · 14.11.2002, 12:35

Кто нибудь знает, указанная норма в принципе применяется налоговыми на практике, или она "мёртвая"? Я имею ввиду, реально налоговые предъявляют "субсидиарные", если можно так выразиться, имущественные требования к учредителям ликвидируемых юриков??

**Iourr** · 14.11.2002, 15:33

реально налоговые предъявляют "субсидиарные", если можно так выразиться, имущественные требования к учредителям ликвидируемых юриков?? У нас только устно грозили, до дела никогда ещё не доходило. В любом случае, это возможно только в судебном порядке, поскольку законы Об ООО и АО связывают имущественную "субсидиарность" с виной учредителей. А её устанавливать будет только суд.

КК · 15.11.2002, 11:51

Насчёт того, что до дела не доходило - это информация интересная.

А вот насчёт остального не так уверен:

В соответствии с ГК правовое положение хозяйственных обществ определяется этим кодексом и законами (об АО или ООО, соответственно). Это позволяет утверждать, что указанные законы относятся к гражданскому законодательству (ст. 2 ГК). В принципе, вопросы ответственности учредителей хозобществ в гражданских правоотношениях урегулированы и самим ГК. В силу этого к налоговым правоотношениям данные положения не применяются, т. к. это прямо не предусмотрено законодательством. Таким образом, получается, что законы об ООО и АО, хотя и не выделяют природу обязательств по которым наступает ответственность учредителей, но налоговые обязательсвта они не регулируют.
А вот НК чётко и безусловно говорит об ответственности учредителей ликвидируемого юрика не по всем, а именно по обязательствам, вытекающим из налоговых правоотношений.

Вот такая печальная ситуация получается. К тому же ГК, законы об ООО и АО - это всё федеральные законы, как и НК, впрочем. А при противоречии норм актов одного уровня применяется более поздний, т. е. НК.

**Iourr** · 15.11.2002, 14:39

А при противоречии норм актов одного уровня применяется более поздний, т. е. НК
ИМХО, здесь нет противоречия. СТ. 49 НК прямо говорит о том, что налоговые обязательства налогоплательщика могут быть погашены учредителем в порядке, предусмотренном законодательством РФ. В каком именно ? Безусловно, фед. законами об АО и ООО. Т.е. я хочу сказать, что НК в данном случае не имеет прямое действие, а отсылает к другим ФЗ. А эти самые другие законы ничего такого ярко выраженного относительно ответственности учредителей не устанавливают. Насколько я помню, к ответственности можно привлечь только членов СД или членов исп. органа, чьи действия привели к убыткам общества. Но это также только в судебном порядке и никак иначе. А если учредитель вообще к управлению общества не причастен, то с него тем более как с гуся вода, ст. 49 НК ему не страшна и он вправе показать ИМНС большую фигу.

КК · 15.11.2002, 15:04

Н-да.. "пределы и порядок, предусмотренные законодательством", конечно, более чем не определённо и под это, при желании, можно подвести много чего..

**Iourr** · 15.11.2002, 15:15

под это, при желании , можно подвести много чего
КК Думаю, Вы драматизируете ситуацию. Много ли Вам известно случаев, чтобы даже очень сильно виноватый руководитель нёс ответственность по долгам "успешно загубленного" им предприятия. Вероятно, нет. Чаще всего всё заканчивается административным штрафом (про уголовную ответственность умолчим - это отдельная песня). А уж обыкновенному учредителю и подавно бояться нечего