Отказ в исполн-и инкассо, предъявленного налоговиками непоср-но в банк плательщика???

**Vlad21** · 23.04.2002, 16:18

Пришло инкассовое от налоговой на счет клиента напрямую к нам в банк минуя банк-эмитент (РКЦ), соответсвенно 2-П не соблюдено и форма инкассового тоже не соотвествует (нет нижних полей для отметок банка).

Прочитал вот это:

http://www.bdm.ru/arhiv/2001/10/56-57.html

но в ГК так и не нашел что налоговая может минуя банк-эмитент отправлять инкассовые.

Что скажете по этому поводу и про соблюдение формы в данном случае, так как если не через банк-эмитент, то у нас нет права вернуть инкассо обратно так как проверка несоблюдения формы не наша функция. Дайте срочно знаний!

**граф** · 23.04.2002, 16:23

Vlad21
В ГК не прописаны все ходы и выходы:-)
Были несколько писем ГУ ЦБ РФ о том, что инкассовые, выставленные налоговыми органами, могут предъявляться напрямую в банк (только сейчас не помню номера). Поищу - вышлю.
Но лучше оплатить, вернете - будут большие проблемы...

**pvv** · 23.04.2002, 16:31

То Vlad21

Не согласен что вы не можете вернуть инкассовое по причине несоответствия формы поручения согласно приложений к 2-п. Очень даже можете. А вот по поводу полномочий имнс на самостоятельное направление инкассовых напрямую в банк плательщика так здесь вы не правы. ЦБ дал им такое право (были письма) . А в 2-П есть пункт 1.7 Глава 1 Часть I -так там об этом. Если нужно приведу письма ЦБ(или письмо?)

**граф** · 23.04.2002, 16:31

Vlad21
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 6 марта 2001 г. N 22-08ш/10253

О ПОРЯДКЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ НАЛОГОВЫМИ ОРГАНАМИ ИНКАССОВЫХ ПОРУЧЕНИЙ

Управление МНС России по г. Москве в связи с поступающими запросами о порядке предъявления налоговыми органами инкассовых поручений в кредитные организации сообщает следующее.
Согласно разъяснениям Московского главного территориального управления Банка России от 01.03.2001 N 18-1-9/825 органы, выполняющие контрольные функции в соответствии с законодательством и осуществляющие взыскание средств в бесспорном порядке, если они не имеют счетов в банках (лицевые счета открыты в органах федерального казначейства), представляют инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов непосредственно в банки, обслуживающие плательщиков. В связи с этим на экземплярах указанных инкассовых поручений могут отсутствовать штампы банков - эмитентов и подписи их ответственных исполнителей.
Что касается Положения Банка России от 08.09.2000 N 120-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации", то согласно п. 1.7 части первой названного Положения оно не регулирует отношения между взыскателями, являющимися органами, выполняющими контрольные функции и осуществляющими взыскание в соответствии с законодательством, и фактическими получателями средств (органами федерального казначейства) при взыскании денежных средств в их пользу.
В настоящее время Банком России совместно с Минфином России готовится нормативный документ, регулирующий порядок оформления и предъявления в банк инкассовых поручений органов, выполняющих контрольные функции и осуществляющих взыскание денежных средств со счетов плательщиков в соответствии с действующим законодательством, лицевые счета которых открыты в органах федерального казначейства.
Одновременно сообщаем, что письмом от 12.01.2001 N 18-1-11/137 Московское главное территориальное управление Банка России поручило подведомственным ему Отделениям в максимально короткие сроки довести аналогичные разъяснения по указанному вопросу до сведения обслуживаемых кредитных организаций г. Москвы.

Заместитель
руководителя Управления
государственный советник
налоговой службы III ранга
А.Г. ЛУКАНИНА

**Vlad21** · 23.04.2002, 16:38

Ок по прямому понятно.

Что делать если нет в нижней части отметок о частичном списании, т.е. не совсем как в 2-П, то что отправлять обратно в ГНИ?

**граф** · 23.04.2002, 17:00

Vlad21
Тогда можно рискнуть и вернуть из-за несоответствия формы бланку № 0401071, отсутствия граф 63-69
Тока если оно напечанато на компьютере. Если был использован типографский бланк - то было письмо ЦБ, что типографские бланки используются до их исчерпания (кажеться так)

**Vlad21** · 23.04.2002, 17:10

64-69 наверное?

а 48,45,63 и полей тоже нет ...

**граф** · 23.04.2002, 17:23

Vlad21 Было такое письмо - сейчас утратило силу:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ
от 22 февраля 1999 г. N 502-У

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В УКАЗАНИЕ БАНКА РОССИИ ОТ 03.12.97 N 51-У
"О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ ФОРМАТОВ РАСЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ"

8. Платежные требования, платежные требования - поручения, инкассовые поручения (распоряжения), представляемые на типографских бланках, изготовленных без учета изменений, внесенных в приложения 1, 1а, 2, 2а данным Указанием, принимаются учреждениями банков до их полного использования наравне с бланками, изготовленными с учетом изменений. В случае изготовления платежных требований, платежных требований - поручений, инкассовых поручений (распоряжений) с помощью ЭВМ программное обеспечение должно быть доработано в срок до 15 апреля 1999 года.
Запись о частичном платеже в расчетных документах, оформленных на бланках неизмененного формата, производится с учетом вводимых дополнительных реквизитов.

Возвращайте как выставненное на бланке, не соответствующей форме № 0401071. Вроде все чисто, претензий быть не должно, но что-то юристы с форума молчат:-)

**CTAC** · 23.04.2002, 17:54

граф Да вы вроде сами разобрались: Возвращайте как выставненное на бланке, не соответствующей форме № 0401071 на экземплярах указанных инкассовых поручений могут отсутствовать штампы банков - эмитентов и подписи их ответственных исполнителей.

**CTAC** · 23.04.2002, 17:57

Vlad21 Вы только у Клиента уточните, будет ли он рад, что вы вернете это инкассовое. А то всякое случается

**olushka** · 14.08.2002, 18:55

Господа!
Не нашла в обсуждении.
Кто видел письмо ЦБ № 17-19/994 от 22.08.01, в котором говориться, в частности, что "порядок взыскания средств органами, выполняющими контрольные функции... в т.ч. органами, лицевые счета которых открыты в органах федерального казначейства, выходят за пределы регулирования гражданского законодательства (?). В связи с этим, Положение... № 2-П распространяется на налоговые органы только в части использования и порядка заполнения расчетного документы при взыскании ими денежных средств... Инкассовые поручения должны предъявляться налоговыми органами непосредственно в банк, обслуживающий плательщика... (по 2-П - в обслуживающий получателя банк)"
Мне налоговая непосредственно приносит инкассо на моего клиента. Я налоговую отфутболиваю. Говорю - для меня 2-П - ЗАКОН. Она - снова и трясет передо мной этим письмом...
Что делать?

**Margarita** · 15.08.2002, 04:32

olushka Да, такое письмо существует (по содержанию, а номер не помню).
Эта проблема уже обсуждалась на юр. форуме.

**Cyr** · 15.08.2002, 10:08

olushka
Налоговая права - было такое указание Центробанка. Налоговая выставляет инкассовое прямо счет должника.

**Tatiana V** · 15.08.2002, 10:38

Olushka:
Письмо ЦБ № 17-19/994 от 22.08.01 не нашла, но было еще такое письмо МГТУ (есть в К+ МоскваПроф):

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МОСКОВСКОЕ ГЛАВНОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

ОПЕРАЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ

ПИСЬМО
от 2 июля 2001 г. N 33-0-52/4179

ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России в связи с обращением Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Москве разъясняет порядок предъявления инкассовых поручений налоговых органов в связи с введением в действие Положения Банка России от 12.04.2001 N 2-П.
Поскольку текст Положения Банка России от 12.04.2001 N 2-П в части работы с инкассовыми поручениями не имеет отличий от соответствующего раздела Положения Банка России от 08.09.2000 N 120-П, то в настоящий момент сохраняется порядок, при котором отметки банка - эмитента могут отсутствовать на инкассовых поручениях органов, выполняющих взыскание средств в бесспорном порядке, если они не имеют счетов в банках (лицевые счета открыты в органах федерального казначейства) и представляют инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов непосредственно в банки, обслуживающие плательщиков.

Начальник
Операционного управления
В.П. Сухинин

**Tatiana V** · 15.08.2002, 10:44

Olushka:
В той же базе можно посмотреть еще ПИСЬМО Московского ГТУ Банка России ОПЕРУ от 03.09.2001 N 33-0-52/5602 (отчасти и на эту тему) и ПИСЬМО Управления МНС РФ по г. Москве от 16.08.2001 N 22-08б/37499.
А разъснений самого ЦБ я не припомню, весь К+ недавно перерыла. Точно ли они были?

**profy** · 15.08.2002, 18:59

olushka

Исполнительный документ, в котором содержатся требования судебных актов и актов других органов о взыскании денежных средств, может быть направлен взыскателем непосредственно в банк или иную кредитную организацию, если взыскатель располагает сведениями об имеющихся там счетах должника и о наличии на них денежных средств...

Вот это действительно закон (п.1 ст.6 ФЗ "Об исполнительном производстве"). А в компетенцию ЦБ регулирование воросов исполнительного производства, даже пусть и связанных с осуществлением безналичных расчетов, не входит.

**olushka** · 15.08.2002, 21:40

...Выходит, надо исполнять...

Значит у виска налоговая не зря крутит, общаясь со мною по этому поводу

**Cyr** · 16.08.2002, 07:50

profy
Несколько не согласен с Вашей позицией. На мой взгляд приведенная Вами статья закона "Об исполнительном производстве" не применима в данном случае, посколько речь шла об инкассовых распоряжениях налоговых органов, а они не отнесены к исполнительным документам. В данном случае в полной мере действуют правила безналичных расчетов, которые устанавливает Центробанк в силу полномочий, предоставленных Законом о ЦБ (ст. 80).

**Tatiana V** · 16.08.2002, 12:17

Полностью присоединяюсь к Cyr, нормы об исполнительном производстве не применимы к ситуации взыскания по инкассовым поручениям налогов, сборов, пени налоговыми органами. Нет здесь исполнительного документа. Но тем не менее, инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов представляются непосредственно в банки, обслуживающие плательщиков.

**olushka** · 16.08.2002, 12:41

Господа!
Если бы вы работали в моем банке, и нам пришло бы инкассо от налоговой на 18 млн., вы бы дали бы написали мне... ну информационную записку, к примеру, с резюме "исполнять"?
(мои юристы тянут резину, говорят, но не подписывают, а вы знаете, инкассо требует оперативного исполнения)

**Cyr** · 16.08.2002, 12:50

olushka
Если инкассовое оформлено правильно - обязательно исполнять!

**profy** · 16.08.2002, 13:15

Cyr Tatiana V

olushka:
Говорю - для меня 2-П - ЗАКОН

Против этой фразы я и возражал. Соотношение Правил безналичных расчетов и Закона уже было предметом судебного рассмотрения. Нормы Закона, оказывается, имеют приоритет (например, Решения ВС РФ от 21.05.1999 г. № ГКПИ 99-364 или от11.07.2000 № ГКПИ 00-623).

Можно также вспомнить историю с отказом Минюста в регистрации предыдущего Положения о безналичных расчетах

ЦБ предпринимал достаточно много попыток регулировать исполнительное производство именно посредством регулирования безналичных расчетов, но это не означает, что закон следует игнорировать по какому-то письму ЦБ.

olushka
Что же касается непосредственно рассматриваемой ситуации - опять же, есть прямое указание закона - ст.46 НК - им и руководствуйтесь.

**Iourr** · 16.08.2002, 14:02

это не означает, что закон следует
игнорировать по какому-то письму ЦБ.

Да, уважаемые коллеги, не секрет, что ЦБ иногда явно не в свои сани лезет и за свои указивки не отвечает. Мы же юристы, а не канцелярские клерки (не хочу никого обидеть, у каждого свои обязанности), а посему ответ в этой дискуссии, по-моему, уже очевиден.

**olushka** · 16.08.2002, 14:55

Господа!
Всем большое спасибо (хотя вы меня и не порадовали, а надежда теплилась)

**profy** · 16.08.2002, 15:57

Iourr

**finspec** · 19.08.2002, 22:54

Всем большое спасибо (хотя вы меня и не порадовали, а надежда теплилась) Подожди, подожди - может ещё зацепимся ледорубом ?

Тут вот знающие люди посоветовали : надо цепляться за 45 ст. НК - где говороится про то, что списывать безакцептно ГНИ может КРОМЕ случаев юридической переквалификации сделок и т.п. (найди это место - под рукой НК нет). И связка такая : предъявлено инкассо - а где доказательство , что оно не результат вышеуказанного ? Типа налоговой декларации налогоплательщика и пр. . Для страховки можно и грозное письмо от клиента заиметь, что это взыскание как раз вот такое "противное" . Вроде говорят на практике обкатано - проезжали ... Ну как ?

**Iourr** · 20.08.2002, 08:05

надо цепляться за 45 ст. НК - где говороится про то, что списывать безакцептно ГНИ может КРОМЕ случаев юридической переквалификации сделок и т.п. всё это конечно хорошо, но грозное письмо от клиента проблем не решит, если инкассовое ИМНС оформлено безупречно, ИМХО.

**Tatiana V** · 20.08.2002, 10:13

Согласна с Iourr. Если инкассовое оформлено правильно, надо исполнять.

В соответствии с 2-П, взаимные претензии по расчетам между плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном законодательством порядке без участия банков.
При приеме банком расчетных документов осуществляется их проверка в соответствии с требованиями, установленными правилами ведения бухгалтерского учета и частью 1 Положения 2-П. Расчетные документы, оформленные с нарушением установленных требований, приему не подлежат.

**profy** · 20.08.2002, 11:33

Tatiana V

В соответствии с 2-П, взаимные претензии по расчетам между плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном законодательством порядке без участия банков.

Достаточно спорное утверждение.

Да и ЦБ этот вопрос уж точно не регулирует. Любит он за рамки своей компетенции выходить - не хуже ИМНС стал.

**Iourr** · 20.08.2002, 12:10

Уважаемый Profy!
Неужели Вы предлагаете банку вникать в суть отношений между взыскателем и плательщиком ? В нашем банке на одного операциониста приходится около 800 клиентов, так что даже при моей активной помощи нам ничего не остаётся как тупо упереться в 2-п. Конечно, по возможности стараемся предупредить клиента (особенно, если сумма взыскания приличная), дабы тот деньги разбросал. Но не более того... Хотя, нет. Если в инкассовом ИМНС будут взыскивать штрафные санкции, мы его развернём без исполнения, но это частный случай.