Налог на доходы физ лиц и ценные бумаги (вексель?)

[MIN]

уважаемые коллеги давайте поразмышляем на тему : Каким образом должен удерживаться налог на доходы физ лицами от реализации векселей?
Пример: приходит физик с векселем Банка и хочет его предъявить, ну мы его гасим выплачиваем деньги полностью вексельную сумму и в конце налогового периода по 2-НДФЛ стучим на этого физика о таких то доходах, естественно, что ничего кроме векселя нам этот физик не предъявил.
Пример: приходит физик с векселем чужим мы его покупаем и все то же самое но минус комиссиия или еще что то типа этого
А вот в 214(1) НК РФ ваезде понаписали что налог должен удерживаться у источника выплат при покупке ценных бумаг (а стучать по 2- НДФЛ мало), но как мы можем знать что этот физик не потерял на расходах по приобретению и владению этой ЦБ больше чем поимел от нас? Пусть сами и разбираются зачем тогда эта налоговая существует?
Или я не прав в чем

[Slav]

MIN

Ну приходит физик с векселем . . .


В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса.
Имущественный налоговый вычет или вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего или иного лица, совершающего операции по договору поручения, иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.

Таким образом есть четыре основных варианта:
1. Сумма векселя менее 125 тысяч - имущественный вычет, никаких налогов. Проверять только ли у меня в банке данный вычет применен - не мое дело. Пусть с этим налоговая разбирается.
2. Сумма векселя более 125 тысяч - имущественный вычет, а с остальной суммы - удержать налог.
3. Физик приносит документы, подтверждающие затраты на приобретение векселей. С дохода удержать налог. Оставить копии документов.
4. Физик ничего не приносит, удерживаете налог со всей суммы, а он потом пусть топает в налоговую и предоставляет им какие хочет документы. Ну и пытается получить излишне уплаченный налог.

По-моему так. Выбирайте.

А посему, я стараюсь не покупать векселя у физиков более, чем на 125 штук. Или меняюсь с конторой на свой вексель, а свой уже гашу физику.

[Punisher]

Slav
ВЫ эти операции договором купли-продажи оформляете ? Просто я к тому, не смущает ли условие в ст.214 насчет договора поручения или подобного договора ?

[MIN]

Slav или меняюсь с конторой на свой вексель и гашу?
т.е. гашение собственных векселей не есть его покупка и соответственно нет дохода налогооблагаемого?
Я тоже так думал но в налоговой уперлись рогом, что мол гашение это тоже купля продажа, я им говорю нет вексель это займ, а гашение это возврат, они все одно упираются в стену.
А мена векселя в этом случае вполне без проблем и никаких вопросов не должно возникнуть ТАк ли ЭТО?

[Punisher]

MIN
но в налоговой уперлись рогом, что мол гашение это тоже купля продажа,
пусть налорг читает п.10 информационного письма ВАС от 21.06.99

[MIN]

Спасибо Punisher интересный ВАСя я не видел пока этого письмеца, а оно мне нравиться.

[Slav]

Punisher
"не смущает ли условие в ст.214 насчет договора поручения или подобного договора ?"

Смущает, но налоговая трактует покупку именно так.