Показано с 1 по 30 из 30
-
18.12.2001, 11:58 #1
Момент признания доходов.
Уважаемые коллеги! Помогите разобраться, пожалуйста.
Ст. 271 НК. Порядок признания доходов при методе начисления.
1. ... доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств...
3. Для доходов от реализации... датой получения доходов признается день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг, имущественных прав). В целях настоящей главы днем отгрузки считается день реализации этих товаров (работ услуг, имущественных прав), определяемой в соответствии с п.1 ст.39 настоящего Кодекса...
Ст.39 п.1. Реализацией... признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу...
п. 2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.
У меня вопрос возник в отношении комиссий, полученных от клиентов, которые рассчитываются за истекший период (месяц). И уплаченных заодно.
Мы считаем доходы за обработку документов от клиентов в первых числах следующего месяца. И РКЦ нам присылает ведомость предоставленных расчетных услуг за прошлый месяц в следующем. Но по методу начисления - должны отразить в прошлом... как быть?
Вопрос такой.
Может ли быть договором предусмотрен другой момент перехода права собственности, отличный от момента физической отгрузки - например, момент фактической оплаты?
И где об этом почитать.
-
18.12.2001, 12:12 #2
marina Может ли быть договором предусмотрен другой момент перехода права собственности, отличный от момента физической отгрузки - например, момент фактической оплаты?
Может. Но, представьте себе, что получится, если Ваш контрагент - недобросовестный. Как известно, собственность есть триада следующих правомочий: владение, пользование, распоряжения предметом собственности. Каким образом Вы будете их осуществлять, если товар находится "где-то там за горизонтом", хотя и оплачен Вами. Нет уж, сегодня стулья, а завтра утром - деньги.
-
18.12.2001, 12:16 #3
- Регистрация
- 03.11.2000
- Адрес
- Московская ночь
- Сообщений
- 4
Ответ, конечно, не прямой, но может быть чем-то поможет.
Например в договоре купли-продажи может быть обусловлено три момента перехода прав собственности на товар:
1. Момент передачи товара (подписание акта сдачи-приемки)
2. Полная оплата товара
3. Наступление каких-либо оговоренных обстоятельств
ст. 491 ГК
-
18.12.2001, 12:30 #4
solus rex
С товаром - понятно. Но я говорю об услугах. Уже оказанных нами. В прошлом месяце. На основании договора банковского счета.
Alucard
П.3 мне нравится. Но вот договор купли-продажи... каким боком тут можно наши услуги прицепить?
-
18.12.2001, 12:52 #5
marina я говорю об услугах Цель услуг - сами услуги, результат которых нельзя материализовать, поэтому не может и речи быть о моменте перехода права собственности .
-
18.12.2001, 13:08 #6
solus rex
Цель услуг - сами услуги, результат которых нельзя материализовать, поэтому не может и речи быть о моменте перехода права собственности .
Тогда какое событие (т.е. дата) может быть признана моментом реализации по оказанным услугам? И на основании какого нормативного акта?
-
18.12.2001, 13:29 #7
marina
Нормативная база: г.39 ГК РФ.
Вы имеете в виду, при каких обстоятельствах услуги считаются оказанными?
Необходимо учитывать, о каких услугах идет речь.
В соответствии со ст. 779 ГК
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг
связи,
медицинских,
ветеринарных,
аудиторских,
консультационных,
информационных услуг,
услуг по обучению,
туристическому обслуживанию
и иных,
за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами
37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53
настоящего Кодекса.
Услуги у Вас какие? И еще важно помнить, что на основании ст. 783 ГК "Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг".
-
18.12.2001, 13:37 #8
- Регистрация
- 03.11.2000
- Адрес
- Московская ночь
- Сообщений
- 4
Да, услуги могут быть выполнены в полном или частичном объеме и сданы Заказчику либо после их исполнения (полностью либо в части, оговоренной в договоре), либо при наступлении определенного договором срока. Право собственности может перейти только на продукт, созданный этими услугами.
-
18.12.2001, 13:42 #9
marina
А если попробовать так ?
п. 5 ст. 38 Услугой для целей налогообложения призанется деятельность, результаты которой не имееют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности
Исходя из этого, получается дата реализации услуги - день её оказания
-
18.12.2001, 13:57 #10
Не хочу день оказания!!! Хочу день оплаты!!
Услуги по обработке документов, общая сумма дохода считается целиком за месяц и взыскивается с расчетного счета клиента в следующем месяце платежным требованием. Основание - расчет, предоставленный клиенту банком. Как мне сделать так, что бы эти доходы (от реализации!!) включались в расчет налога ПО МЕТОДУ НАЧИСЛЕНИЯ в день ОПЛАТЫ?
Во как.
-
18.12.2001, 14:14 #11
marina эти доходы (от реализации!!) включались в расчет налога ПО МЕТОДУ НАЧИСЛЕНИЯ в день ОПЛАТЫ?
подробней, пожалуйста. Желательно, доступным (небухгалтерским) языком.
-
19.12.2001, 10:09 #12
solus rex Нет уж, сегодня стулья, а завтра утром - деньги Ой, неправда твоя... если иное не предусмотрено договором поставки, то право собственности переходит с момента сдачи груза - перевозчику... то есть товар еще где-то идет, а ты уже собственник :-)))))))))))))
marina А если в договоре это указать...
-
19.12.2001, 10:17 #13
Ural Jurist Нет уж, сегодня стулья, а завтра утром - деньги Это мое мнение (оценочное суждение), а не ГК РФ.то есть товар еще где-то идет, а ты уже собственник что-то слабо я себя ощущаю собственником без реального осуществления всех известных правомочий.
-
19.12.2001, 10:18 #14
solus rex попробую. Юридическим.
Плата за услуги банка относится к доходам от реализации (я так думаю, во всяком случае). Ст. 249 НК.
Ст. 271 предусматривает порядок признания доходов по методу начисления. Ей установлено, чтодоходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств.
Этой же статьей установлены особенности признания доходов от реализации . Датой получения доходов признается день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг, имущественных прав).
Днем отгрузки считается день реализации в соотв. с п.1. ст. 39.
Ст.39 п.1. Реализацией... признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу
Дальше самое интересное... Комментарий аудиторской фирмы:
"В отличие от положений главы НК, посвященной НДС, доходы в соответствии с настоящей статьей признаются не по факту физической отгрузки, а по факту реализации (т.е. по факту перехода права собственности). Договором может быть предусмотрен другой момент перехода права собственности, отличный от момента физической отгрузки (в том числе, момент фактической оплаты)."
Вопрос. Насколько законно последнее утверждение? И где про это написано?
-
19.12.2001, 10:21 #15
Ural Jurist
Стулья - вчера. Деньги - завтра. И в доходы хочу - завтра! И налогом обложить - тоже завтра!
Как в договоре предусмотреть?.. Это договор банковского счета...
-
19.12.2001, 10:21 #16
- Регистрация
- 21.06.2001
- Адрес
- моя Москва
- Сообщений
- 29
marina
"Как мне сделать так, что бы эти доходы (от реализации!!) включались в расчет налога ПО МЕТОДУ НАЧИСЛЕНИЯ в день ОПЛАТЫ?"
Шарапов: "Ну а как же пистолет?"
Груздев: "Вот вопрос! Вы ж меня наповал бьете этим вопросом!!!" (С)
Это мечта всех бухгалтеров и юристов-налоговиков: как бы при этом ...(не могу подобрать хорошего слова) методе начисления доходы в расчет налога включать в день оплаты.
Ну никак! Переходите на более раннее взыскание комиссии.
-
19.12.2001, 10:24 #17
solus rex что-то слабо я себя ощущаю собственником без реального осуществления всех известных правомочий. Владеть, пользоваться и распоряжаться есть юридическое правомочия, а не фактическое.. Иными словами, когда ты уходишь из дома и оставляешь дома свой любимый экземпляр ГК никто ведь не утверждает, что в этот момент ты не владеешь своим любимым экземплеряом ГК, хотя вас и разделяют опредленное расстояние, ты можешь заключить договор о его продаже? можешь (распоряжение):-)))))))))))
marina Договором может быть предусмотрен другой момент перехода права собственности, отличный от момента физической отгрузки (в том числе, момент фактической оплаты)." Вопрос. Насколько законно последнее утверждение? И где про это написано? Законно. ст. 421 ГК РФ
-
19.12.2001, 10:34 #18
Ural Jurist Владеть, пользоваться и распоряжаться есть юридическое правомочия, а не фактическое Это предмет для отдельного спора.
А ГК у меня и на работе также есть. хотя вас и разделяют опредленное расстояние, ты можешь заключить договор о его продаже? можешь теоретически все гладко, а вот на практике... Хотя схемы разные бывают. marina, Fox наверное прав.
-
19.12.2001, 10:42 #19
- Регистрация
- 21.06.2001
- Адрес
- моя Москва
- Сообщений
- 29
Ural Jurist
В том то и дело, что Марину интересуют именно услуги по обработке документов, а не реализация товаров. С товарами, действительно, все просто - указать в договоре момент перехода права собственности на товар - день оплаты товара. А вот услуги...ст.39 п.1 "реализацией признается...возмездное оказание услуг". Игры с моментом перехода права собственности здесь никак не проходят. Так что, если из документов следует, что услуги (обработка документов) оказаны в январе, значит начисленнная комиссия является доходами января, а не февраля , когда банк спишет с клиента эту комиссию.
Увы мне, увы...(С)
-
19.12.2001, 10:45 #20
Fox Дауш.. остается только согласиться и кинуть белый флаг:-)))))))))))
-
19.12.2001, 10:48 #21
-
19.12.2001, 11:02 #22
- Регистрация
- 03.11.2000
- Адрес
- Московская ночь
- Сообщений
- 4
marina
Только смертельный!
-
19.12.2001, 11:02 #23
-
19.12.2001, 11:15 #24
-
19.12.2001, 11:48 #25
- Регистрация
- 03.11.2000
- Адрес
- Московская ночь
- Сообщений
- 4
solus rex
Готовимся к чемпионату по синхронному попаданию!
-
19.12.2001, 11:53 #26
-
19.12.2001, 12:05 #27
Alucard ILK На этой оптимистичной ноте отправляемся в архив...
-
19.12.2001, 14:32 #28
Alucard Ural Jurist ILK solus rex Fox Punisher
Спасибо вам, добрые феи!..
-
19.12.2001, 14:42 #29
marina да нема базара....
Вы нам только шепните, мы на помощь придем...
-
20.10.2003, 11:41 #30
- Регистрация
- 23.08.2003
- Сообщений
- 1
Вопрос перенесен.
Последний раз редактировалось TVB; 20.10.2003 в 13:34.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки