Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию Передача товара от иностранного филиала дочерней компании

    Господа,

    Ситуация такая:

    В Москве есть филиал иностранной компании, который 4 года импортировал (не суть каким образом) и продавал здесь товары, ему принадлежащие.

    Руководством компании принято решение создать дочку в РФ и перевести весь бизнес на нее (так проще работать с таможней).

    Принято решение продать товар (и все остальное) от филиала в пользу дочерней компании (ООО). Уставняк ООО - 2 млн. рублей. Стоимость товара - 10 млн.

    Внимание вопрос - как обеспечить финансирование сделки?

    На данный момент основная версия такая:

    1) Материнская компания делает вклад в имущество ООО деньгами со счета своего филиала в Москве (5 млн.)
    2) ООО Оплачивает из этих денег товары (1 партию).
    3) Все деньги снова вносятся в ООО в качестве вклада в имущество со счета филиала в Москве.
    4) ООО оплачивает из этих денег 2 партию товара
    5) Все деньги снова вносятся в имущество ООО.
    6) Филиал в Москве ликвидируется.

    Мне такая схема кажется рискованной. А вам?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    а чего нельзя сделать ОООшку агентом на продажу с участием в расчетах?)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    а чего нельзя сделать ОООшку агентом на продажу с участием в расчетах?)
    Есть такая мысль, но как при этом закрыть филиал? Цель уйти от филиала переведя весь бизнес на ООО. А тут получится, что агентский договор заключен с филиалом как пост. предством, а потом он закроется и возникнет вопрос определения дохода головной организации.

    А вы видите риски в продаже путем внесения денежных вкладов в имущество?

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tax Посмотреть сообщение
    Есть такая мысль, но как при этом закрыть филиал? Цель уйти от филиала переведя весь бизнес на ООО. А тут получится, что агентский договор заключен с филиалом как пост. предством, а потом он закроется и возникнет вопрос определения дохода головной организации.
    да, будет доход от продажи. а что задача стоит, продать товар и не платить налог?)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    да, будет доход от продажи. а что задача стоит, продать товар и не платить налог?)
    Цели не платить налог нет.

    Но доход - он будет у иностранной компании или у постоянного представительства иностранной компании в РФ?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tax Посмотреть сообщение
    Цели не платить налог нет.

    Но доход - он будет у иностранной компании или у постоянного представительства иностранной компании в РФ?
    если говорить о том, что ПП будет принципалом, я бы сказал, что доход у ПП
    или Вы имели виду, что хотелось бы доход от продажи расшарить на хэдофис?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    если говорить о том, что ПП будет принципалом, я бы сказал, что доход у ПП
    или Вы имели виду, что хотелось бы доход от продажи расшарить на хэдофис?
    Совсем нет, нужно чтоб доход остался в РФ тк у филиала накопленный налоговый убыток.

    Но если филиал будет закрыт (а он будет), а вместе с ним и ПП - у кого будет возникать доход по мере реализации товара ОООшкой? Видимо - у головного офиса. А это невыгодно, так как тогда нужно будет удерживать налог на прибыль и НДС, выплачиваемого головному офису. Получается - платим лишние налоги.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tax Посмотреть сообщение
    Совсем нет, нужно чтоб доход остался в РФ тк у филиала накопленный налоговый убыток.

    Но если филиал будет закрыт (а он будет), а вместе с ним и ПП - у кого будет возникать доход по мере реализации товара ОООшкой? Видимо - у головного офиса.
    почему? если ПП=филиал=комитент отдает на реализацию ОООшке, деятельность все же ведет ПП и это его доход имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    почему? если ПП=филиал=комитент отдает на реализацию ОООшке, деятельность все же ведет ПП и это его доход имхо
    Но скоро филиал, банковские счета и все с этим связанное будет закрыто. Соответственно - закрыто и ПП. Вопрос о существовании ПП в схеме агентских отношений я полагаю, спорный, так как нет постоянного места деятельности. Но могут признать ОООшку зависимым агентом.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tax Посмотреть сообщение
    Но скоро филиал, банковские счета и все с этим связанное будет закрыто. Соответственно - закрыто и ПП. Вопрос о существовании ПП в схеме агентских отношений я полагаю, спорный, так как нет постоянного места деятельности. Но могут признать ОООшку зависимым агентом.
    т.е. товар ОООшка как комиссионер не успеет реализовать до закрытия ПП? возможности пока не закрывать ПП нет?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    т.е. товар ОООшка как комиссионер не успеет реализовать до закрытия ПП? возможности пока не закрывать ПП нет?
    Если бы была возможность сохранить филиал на время реализации товара - вопроса бы не возникло. Товары продали бы с него и перевели бы постепенно бизнес на ОООшку. Но руководство спешит, сокращает расходы. Поэтому и вопрос, насколько велики риски при оплате товара филиалу с счет средств, полученных ранее от него же в виде вклада в имущество.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tax Посмотреть сообщение
    Если бы была возможность сохранить филиал на время реализации товара - вопроса бы не возникло. Товары продали бы с него и перевели бы постепенно бизнес на ОООшку. Но руководство спешит, сокращает расходы. Поэтому и вопрос, насколько велики риски при оплате товара филиалу с счет средств, полученных ранее от него же в виде вклада в имущество.
    а вариант внесения самого товара в качестве вклада не рассматривали? ибо при симулировании поставки, уж больно много телодвижений, которые могут не понять... хотя экономия и не была целью
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    а вариант внесения самого товара в качестве вклада не рассматривали? ибо при симулировании поставки, уж больно много телодвижений, которые могут не понять... хотя экономия и не была целью
    Именно это вариант я и предложил изначально. Но руководство отвергло его потому что:

    1) Исходя из буквального чтения НК РФ и закона об ООО - придется провести 2 оценки имущества: одну оценщиком в РФ, а вторую - оценщиком, действующим на основании законов страны инкорпорации лица, делающего вклад в
    уставный капитал (вклад товара в имущество не рассматриваем, тк невыгоден с налоговой точки зрения). Одну для корпоративных целей, а вторую - для целей определения налоговой стоимости товара. Кроме того - не очень хотелось бы показывать реальную рыночную стоимость товара исходя из таможенных вопросов (таможенная стоимость).

    2) Необходимость регистрации увеличения уставного капитала и всей этой бумажной волокиты.

    3) Малый риск отказа в вычете НДС в пользу ОООшки, тк филиал не является учредителем. Суд наверно нас поддержит - но судится никто не хочет.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tax Посмотреть сообщение
    Именно это вариант я и предложил изначально. Но руководство отвергло его потому что:

    1) Исходя из буквального чтения НК РФ и закона об ООО - придется провести 2 оценки имущества: одну оценщиком в РФ, а вторую - оценщиком, действующим на основании законов страны инкорпорации лица, делающего вклад в
    уставный капитал (вклад товара в имущество не рассматриваем, тк невыгоден с налоговой точки зрения). Одну для корпоративных целей, а вторую - для целей определения налоговой стоимости товара. Кроме того - не очень хотелось бы показывать реальную рыночную стоимость товара исходя из таможенных вопросов (таможенная стоимость).

    2) Необходимость регистрации увеличения уставного капитала и всей этой бумажной волокиты.

    3) Малый риск отказа в вычете НДС в пользу ОООшки, тк филиал не является учредителем. Суд наверно нас поддержит - но судится никто не хочет.
    я имел ввиду не вклад в УК, а им. вклад учредителя, который УК не увеличивает ст.27 Фз об ООО
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    я имел ввиду не вклад в УК, а им. вклад учредителя, который УК не увеличивает ст.27 Фз об ООО
    Как я написал - это не выгодно. НДС придется уплатить филиалу за счет собственных средств, а вычет у ОООшки невозможен. - получаем лишний НДС в бюджет

    ПО налогу на прибыль - при реализации ОООшкой товара налог на прибыль будет уплачиваться с полной стоимости реализации, посколько себестоимость получения товара - 0 рублей, нет расходов по налогу на прибыль. Имеем дополнительный налог на прибыль.

    Так что думаю это не вариант.

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tax Посмотреть сообщение
    Как я написал - это не выгодно. НДС придется уплатить филиалу за счет собственных средств, а вычет у ОООшки невозможен. - получаем лишний НДС в бюджет
    считаете. что пп.1 п.3 ст.170 НК РФ работает?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    считаете. что пп.1 п.3 ст.170 НК РФ работает?
    Эта статья работает при внесении вклада в Уставный капитал.

    При внесении вклада в имущество имеем безвозмездную реализацию п. 2 ст. 154 НК РФ.

    Теоретически (через суд) можно признать инвестицией в смысле пп. 4 п. 3 ст. 39 НК РФ но кому охота судится. Да и последствия признания применимости плохие - если это не реализация - то НДС нужно будет восстановить филиалу. Все равно лишний НДС.

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tax Посмотреть сообщение
    Эта статья работает при внесении вклада в Уставный капитал.

    При внесении вклада в имущество имеем безвозмездную реализацию п. 2 ст. 154 НК РФ.

    Теоретически (через суд) можно признать инвестицией в смысле пп. 4 п. 3 ст. 39 НК РФ но кому охота судится. Да и последствия признания применимости плохие - если это не реализация - то НДС нужно будет восстановить филиалу. Все равно лишний НДС.
    тогда надо с приоритетами определиться, если не хочется судится вообще... то, боюсь, на велосипеде может не получиться прокатиться
    имхо, я бы использовал вариант с агентским договором, пусть ПП отдаст на склад как бы маме - потом "дочка" его реализует...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Как ФЛ уплатить налог за работу от иностранного работодателя
    от mechus в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.01.2009, 15:29
  2. Аренда жилья для иностранного сотрудника
    от mvv_spb в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.02.2008, 11:56
  3. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 29.11.2007, 16:02
  4. увеличение ук при условии 100% иностранного участия
    от жкх в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.07.2005, 16:53
  5. Сосуществование филиала и ОП на одно территории
    от Козявкин в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 07.06.2005, 06:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •