Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию неуловимый НДС при агентском договоре

    ситуация: агент торгует валенками принципала, плюс сам продает сапоги

    от покупателя приходит аванс 1000 руб., при этом покупатель еще не решил, что купить: валенки или сапоги, фактически пополнил счет

    как тогда платим НДС?

    1) сразу с 1000 руб., потом, видимо, как-то будем "откручивать" обратно при реализации
    2) при фактической реализации, когда будет поручение покупателя
    3) иное


    если кто видал по похожим сюжетам практику, буду мегапризнателен))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    это ж получается неопознанный платеж - непонятно за что пришли деньги, может вообще ошибка, почему тогда рассматривается вариант "НДС сразу"?

    PS блин, хотел промолчать и не светить некомпетентостью, ну ладно, хочется узнать правду

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heretic, приветствую!
    это ж получается неопознанный платеж - непонятно за что пришли деньги, может вообще ошибка, почему тогда рассматривается вариант "НДС сразу"?

    с одной стороны, да. но ведь есть возможность использовать на свои товары?

    если отвлечься от агента, к примеру нам просто пришли средства (даже может написано "аванс"), достаточно ли того, что мы не знаем за что = нет обязанности увеличить базу

    ЗЫж я в целом за позицию не платить, но в отсутствии сложившейся практики, весьма рисковано
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    если ошибочный платеж вернули в том же периоде, то вроде как и НДС не платишь.

    НО, вопрос я так понял скорее не об ошибочных, а о верных но "не до конца опознанных" предоплатах.

    В инете пишут почти однозначно, что НДС все-таки платить нужно, а потом уже корректировать если что не так.

    в К+ полазить пока нет возможности и времени, но видимо такая пробюджетная позиция основана на убеждении (впрочем справедливом), что если позволить не платить НДС при таких "неидентифицируемых" предоплатах, то отечественный налплат примет это на вооружение и подобные предоплаты станут систематическими, отодвигая срок уплаты НДС на неопределенное время...

    интересно, а что в сч/фактуре при такой ситуации указывать в части наименования и количества?

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    млин, сообщение дважды отправил, а как удалить не знаю, поэтому вместо повторного сообщения оставляю это

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heretic, интересно, а что в сч/фактуре при такой ситуации указывать в части наименования и количества?
    налорги не парятся:
    УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
    ПО Г. МОСКВЕ
    ПИСЬМО
    от 7 мая 2009 г. N 16-15/045429
    Так, в случае получения предварительной оплаты (частичной оплаты) по договорам поставки товаров, предусматривающим их отгрузку в соответствии с заявкой (спецификацией), оформляемой после оплаты, в этих договорах указывается обобщенное наименование поставляемых товаров (например, нефтепродукты, кондитерские изделия, хлебобулочные изделия, канцелярские товары). Поэтому при оформлении счета-фактуры при получении предварительной оплаты (частичной оплаты) по таким договорам указывается обобщенное наименование товаров (групп товаров).
    При оформлении счета-фактуры по предварительной оплате (частичной оплате), полученной по договорам, предусматривающим различные сроки поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг), суммы этой оплаты в отдельные позиции не выделяются.
    В остальных случаях в счетах-фактурах на аванс необходимо указывать наименование товаров (описание работ, услуг), имущественных прав в соответствии с договором, заключенным между продавцом и покупателем.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    В соответствии с 2-П ЦБ РФ плательщик должен указать за что он платит

    Т.е. в нашем случае за валенки или за сапоги.

    Если из назначения платежа этого не видно, вы с чистой совестью можете сделать ДТ 51 КТ 76 (Покупатель) рассматривая данную сумму как невыясненный платёж (неосновательное обогащение) и инициировать (изобразить) переписку по выяснению назначения платежа. Вот только если вдруг в следующем периоде выяснится, что платёж был авансовый, то налорг потребует корректировать НДС. Поэтому переписку надо будет формировать тщательнее

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heavy Bomber, В соответствии с 2-П ЦБ РФ плательщик должен указать за что он платит
    боюсь, что последствий нарушения этого нет...как вариант, пополнение счета лицевого

    Вот только если вдруг в следующем периоде выяснится, что платёж был авансовый, то налорг потребует корректировать НДС

    вот собственно и пытаюсь оценить риск. занятно, что практика по ставке 0% требует обязательной идентификации платежа.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Вот собственно риски будет зависеть от того, насколько убедительно вы с имеющимися у вас документами сможете доказать, что:

    1. покупатель на момент платежа не определился с тем, за что он платит и не смог определится в течение необходимого вам срока
    2. поскольку покупатель произвёл оплату не указав необходимых оснований платежа (назначения), с нарушением законодательства - данный платёж должен квалифицироваться как ваше неосновательное обогащение.
    3. покупатель определился с назначением платежа и дал инструкцию по его использованиию лишь в нужное вам время и эта инструкция позволит трактовать данный факт как зачёт встречных требований: возврат неосновательно полученного/оплата

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heavy Bomber, доказать, что:
    1. покупатель на момент платежа не определился с тем, за что он платит и не смог определится в течение необходимого вам срока


    как доказать отсутствие? практически никак, ибо платежка говорит - пополнить лицевой счет.

    2. поскольку покупатель произвёл оплату не указав необходимых оснований платежа (назначения), с нарушением законодательства - данный платёж должен квалифицироваться как ваше неосновательное обогащение.

    если честно, я не уверен, что это можно квалифицировать как неосновательное обогащение. исходим из того, что договорами предусмотрено такое пополнение счета

    ЗЫж кстати, в это связи задумался, а как сотовые операторы отражают у себя такое? ведь я могу купить контент у иностранного агрегатора (пусть место реализации не РФ). по сути, у них такая же ситуация
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Клёво, лицевой счёт по учёту авансовых платежей на проплату валенков!

    Опять же банки (особенно тамошние ПОД/ФТ) с вами врядли однозначно согласяться, что указание "пополнение лицевого счёта", без указания какие именно ТРУ оплачиваются, соответствует требованиям к платёжным документам. Опять же если в договоре установлен такой порядок оплаты, там наверное и есть определение лицевого счёта? Можно там чего порыть. Если чётко и однозначно - для учёта авансов, то НДС в общем случае не избежать. Ваш он будет или принципала полагаю будет зависеть от вашего документооборота с принципалом (в т.ч. агентских отчётов).


    Кстати можно прописать порядок отнесения таких платежей в учётной политике, если возможности похимичить с первичкой нет.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heavy Bomber, Если чётко и однозначно - для учёта авансов, то НДС в общем случае не избежать

    даже если не прописано - природа авансовая и просто мы реально не знаем, за что аванс.
    поэтому, если честно, не очень понимаю, как объективно оформление первички помогает (не берем вариант - запудрить мозги витиеватым документооборотом)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Если из вашей первички с принципалом не будет следовать, что платёж был получен и учтён в интересах принципала, то ИМХО это и есть доказательство от противного, что данный платёж д.б. учён в вашей налоговой базе. Поскольку аванс получили вы, то вам за него и отдуваться (или доказывать, что он не ваш).
    Опять же это всё в общем случае. В конкретных ситуациях м.б. нюансы, но витееватость мв рассматривать не будем

  14. #14
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Исходя из того, что комитент должне наделить комисиионера средствами для исполнения договора комиссии я бы на месте налорга отминусовал (правда не понятно по какой цене) сумму равную остатку у агента валенков на день получения аванса, а все остальное сел бы авансом за сапоги. Алгоритм, согласен, не бесспорный, но логичный. Ну и еще можно посмотреть как потом эта переплата закрывалась в качестве доп.доказательства

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    В правилах продажи и УП нужно закрепить, что пополнение счета - займ. До тех пор, пока покупатель не определится.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •