Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию Невручение требования о предоставлении документов

    Возможно вопрос банальный, но все же спрошу

    В ходе камеральной проверки налорги направили в наш адрес требование о предоставлении документов (подтверждение вычетов по НДС).

    Указанное требование почта вернула обратно - организация по указанному адресу не располагается (это в принципе правда).
    Соответственно требование мы не получили, документы не направили и налорг отказывает в возмещении НДС, т.к. не представлены документы, обосновывающие право примения вычета (апелляция подтвердила, что ИФНС права).

    В ст. 93 НК РФ вроде бы говорится про вручение требования. Есть ли шансы оспорить в суде решение налорга по той причине, что фактически требование нам вручено не было?

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Что-то тема подзависла
    UP!!!

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heretic, приветствую!
    на какой адрес налорг слал требование? на юрадрес или иной?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    да, шлют документы по адресу регистрации, где никто документы не получает.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    136

    По умолчанию

    а на почте написать заявление о переадресации или получении по доверенности религия не позволяет?

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Летчик-2 Посмотреть сообщение
    а на почте написать заявление о переадресации или получении по доверенности религия не позволяет?
    неа. по религии это очень даже кошерный вариант, тут скорее дело в неграмотности

    да и до недавних пор человек хороший в налоговой работал. он если что надо звонил, да факсы высылал. вот и подрасслабились

    ну по превенции я понял, за что Летчик-2 Вам Спасибо.
    а что делать по уже свершившемуся "невручению с последствиями"?
    откуда хоть следует, что требование считается врученным в этой ситуации?

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heretic, да, шлют документы по адресу регистрации, где никто документы не получает.

    а о другом адресе налорг был в курсе? если нет, то можно нарваться на такое:


    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 26 февраля 2010 г. N КА-А40/699-10

    Дело N А40-76037/09-114-402
    Судом установлено, что государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (изменения местонахождения юридического лица) путем подачи заявления в регистрирующий орган для внесения записи в Единый государственный реестр юридических лиц заявителем не производилась, каким-либо иным способом заявитель не поставил в известность ни инспекцию, ни Управление о своем фактическом местонахождении.
    Заявитель указывает, что представил инспекции надлежащий почтовый адрес, а именно в судебном заседании налогоплательщик представил на обозрение суда заявление начальнику почтового отделения "119048", в соответствии с которым общество просит отделение почтовой связи сообщать по указанным городским телефонам обо всей корреспонденции, приходящий на адрес: 119048, г. Москва, ул. Доватора, д. 8 и передавать лицу по доверенности.
    Суды правомерно указали, что данное заявление подтверждает то обстоятельство, что фактическое местонахождение заявителя не совпадает с адресом, указанным в учредительных документах.
    Данное обстоятельство не подтверждает, что общество поставило в известность инспекцию о ином адресе.
    т.е. бремя доказывания на налогоплательщике
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    если нет, то можно нарваться
    ну если порассуждать, то никто не запрещает, к примеру, иметь почтовые адреса не связанные с местом регистрации.
    ну если у компании структура такова, что удобнее: а) либо получать почту на другой адрес (гипотетически допустим, что по месту регистрации располагается ЕИО, а по другому адресу (указываемому в качестве почтового) находятся другие службы, работающие с корреспонденцией (канцелярия, специально обученные секретари и т. п.); б) либо просто приходить за корреспондецией непосредственно в ОПС.

    в связи с этим выглядит как-то сомнительно вывод ФАСа МО:
    Суды правомерно указали, что данное заявление подтверждает то обстоятельство, что фактическое местонахождение заявителя не совпадает с адресом, указанным в учредительных документах.
    такое заявление имхо подтверждает единственное, что компания по каким-то причинам не хочет получать корреспонденцию по адресу регистрации. Разве это где-то запрещено?

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heretic, ну если порассуждать, то никто не запрещает, к примеру, иметь почтовые адреса не связанные с местом регистрации.
    ну если у компании структура такова, что удобнее: а) либо получать почту на другой адрес (гипотетически допустим, что по месту регистрации располагается ЕИО, а по другому адресу (указываемому в качестве почтового) находятся другие службы, работающие с корреспонденцией (канцелярия, специально обученные секретари и т. п.); б) либо просто приходить за корреспондецией непосредственно в ОПС.

    в связи с этим выглядит как-то сомнительно вывод ФАСа МО


    Вы не так акцент делаете, и вывод ФАС МО, по сути, Вашей позиции не противоречит.

    Вы можете иметь хоть 100 почтовых адресов - Ваше право. Но если Вы налорга не уведомили о том, что просите направлять корреспонденцию по иному адресу, то все негативные последствия лежат на Вас. И объективно говоря, это верно.

    У нас было аналогичное дело, когда налорг слал на кривой адрес, при этом ВНП сидела по фактическому адресу)) даже до суда не дошло, УФНС отменила решение ИФНС
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    Вы не так акцент делаете
    Вы правы, Punisher, немного отвлекся я в сторону от контекста своего же вопроса.

    что касается необходимости поставить в известность налорга о почтовом адресе, то в этом-то вся проблема.
    что делать, если такого уведомления сделано не было?

    ОБРАЩУ ВНИМАНИЕ на тот факт что налоргом не установливалось что мы не находимся по адресу регистрации (в рамках производства по ч. 3 ст. 14.25 КоАП), также мы не привлекались за непредставление документов (ст. 126 НК) - скорее всего осторожничают по поводу того, что они не смогут доказать состава этих правонарушений

    при таких обстоятельствах очевидно, что налорг особо и не старался вручить свое требование о предоставлении документов в рамках п. 1 ст. 93 НК.
    Ни телефонных звонков, ни уведомлений о явке - ничего подобного, что помогло бы вручить требование, налорг не предпринимал.
    и это имхо говорит о том, что налоргу доподлинно все-таки не известно, находимся мы на самом деле по адресу регистрации или произошла почтовая ошибка. ведь если бы у них были 100% сведения, что нас там нет, то они привлекли бы к ответственности и по 14.25 КоАП и по 126 НК.

    еще что касается "вручить" требование о предоставлении документов, то в НК, в отличие от ситуации с налоговым уведомлением, не закреплена фикция по типу абз. 2 ст. 52 НК (направили - через 6 дней считай вручили).

    (при всем при этом я понимаю, что такое положение вещей (минимум движений со стороны налорга) абсолютно нормально для работы отечественного фискала. Но все же это свидетельствует не о его формальной правоте, а о недобросовестности - ведь при налоговом контроле не были использованы полномочия, которыми наделяет его закон.

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heretic, уточняющий вопрос: а в декларации НДС к возмещению заявлен, так?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    а в декларации НДС к возмещению заявлен, так?
    да

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heretic, при таких обстоятельствах очевидно, что налорг особо и не старался вручить свое требование о предоставлении документов в рамках п. 1 ст. 93 НК.

    несомненно, в таком случае стоит давать на "неисчерпание" возможностей налорга

    есть решения, когда суд указывает, что налорг не принял все меры (думаю разумные) по нахождению контактов налогоплательщика. Кстати, бывает что при сдаче декларации делают сопроводительное письмо, где иной почтовый адрес, или в самой декларации указывают

    ЗЫЖ Кстати, бывает на практике, что они участникам общества направляют такие бумажки, если с юрадреса вернулось все
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Спасибо Вам, Punisher, за поддержку и подсказки, буду думать. Только вот настроение руководства не радует - не хотят с налоргом судится - говорят типа налаживают контакты, чтобы в последующем все было гладко

    может они и правы... но у меня руки чешутся, благо дел не в проворот и есть еще чем заняться помимо этой ситуации. да и отпуск близко))

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heretic,
    да не за что)
    Только вот настроение руководства не радует - не хотят с налоргом судится - говорят типа налаживают контакты, чтобы в последующем все было гладко
    к сожалению, есть такое. бизнес по-русски, чтобы абы чего не вышло....((
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •