Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 62
  1. #31
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, Вася Пупкин, привет!
    а может он хочет прославится?! появиться, так сказать в передовицах?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Постановление Нагаева производит жалкое зрелище. ИМХО в кассации не устоит.

  3. #33
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Постановление по коксохиммонтажу.
    http://assys.arbc.ru/bras/filepage.a...36db23ba91.pdf
    Наряду с этим общество, обладая знаниями о характере и специфике выполняемых работ, заключило договоры с организациями, не имеющими деловой репутации и необходимого профессионального опыта, а также лицензий на выполнение соответствующих работ. При заключении спорных субподрядных договоров с такими организациями (обществами "ГорСтройКомплект", "Стройтехмонтаж", "ТехСнабКомплект", "Техстройсервис", "Уральская строительная компания") указывались лишь вид и общая стоимость выполняемых работ без конкретизации и определения их объема и без согласования технических заданий и проектно-сметной документации.
    Ну, как бы и не сильно смертельно.
    Сам коксохиммонтаж накосячил с документацией - и существенно так накосячил, включая привлечение субподрядчиков без лицензий.
    Однако дальнейшее развитие ситуации будет напрягать налогоплательщиков: придётся объяснять, каким образом изучалась деловая репутация каждого контрагента (во всяком случае, при выполнении контрагентом работ).
    Т.е., теперь доказывание налогоплательщиком своей добросовестности будет включать обоснование выбора контрагента.

  4. #34
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, привет!
    Т.е., теперь доказывание налогоплательщиком своей добросовестности будет включать обоснование выбора контрагента.

    ага, только меня больше беспокоит следующее
    выходит, эк.обоснованность затрат на целесообразность проверить низя))) а выбор контрагента выходит, что можно?))))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #35
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    выходит, эк.обоснованность затрат на целесообразность проверить низя))) а выбор контрагента выходит, что можно?))))
    Так ведь речь же не идёт о целесообразности выбора контрагента.
    Просто если раньше контрагенты представляли копии уставов и лицензий, то теперь ещё будут дополнительно представлять справки о солидной деловой репутации (рекомендательные письма от других помоек).

  6. #36
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    А то обстоятельтво, что ППВАС по коксохиммонтажу не содержит мантры о том, что выявленный смысл норм является общеобязательным, не позволяет утверждать, что это частное дело?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  7. #37
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    А это зависит от того, что ВАСя говорит в аналогичных случаях, - т.е., при направлении дел на новое рассмотрение.

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    А он может говорить что-то большее, чем указание судам разобраться в обстоятельствах конкретного дела?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  9. #39
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Он может включать или не включать в текст волшебную фразу
    Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.
    Т.е., в тексте постановления о направлении дела на пересмотр такая фраза будет смотреться двусмысленно. Поэтому ВАСя может в таких случаях вообще эту фразу не использовать. Нужно посмотреть на другие постановления о пересмотре, чтобы сделать вывод.

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    ок. т.е. направляя на новое рассмотрение мантра не используется.
    а поскольку существенные обстоятельства ВАСя назвал только сейчас, то сомнительно, чтобы ранее кто-то выяснял деловую репутацию поставщиков.
    вывод еще некоторое время мантра в таких делах не появится.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  11. #41
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, Он может включать или не включать в текст волшебную фразу

    имхо, вот устраивание "ромашек" не есть гуд.

    вот если бы ВАСя дал бы ссылку на дело стрелочников и вернул вниз, имхо гораздо правильнее все смотрелось, но поскольку у нас не прецедентное право, а хрен знает что, то имеем, что имеем...

    ЗЫж они еще надеются этим суды разгрузить..ню-ню...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #42
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Так ВАСя же сключил в постановление позицию из дела стрелочников. Или ты хотел бы, чтобы номер дела фигурировал? Или ты имел в виду, что только позицией по стрелочникам и надо было ограничиться и не писать про выбор конрагента?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  13. #43
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин, Или ты хотел бы, чтобы номер дела фигурировал?
    да, это подтвеждает, что суд сам связан со своим прецедентом

    Или ты имел в виду, что только позицией по стрелочникам и надо было ограничиться и не писать про выбор конрагента?

    если бы суд следовал своей позиции, то да. а тут выходит винегрет ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #44
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Кстати, вот как понимают дело стрелочников некоторые судьи ВАСи:



    ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 7 июня 2010 г. N ВАС-2126/10
    Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 20.04.2010 N 18162/09 определена правовая позиция, согласно которой в случае реальности хозяйственных операций, вывод о недостоверности (противоречивости) счетов-фактур, подписанных не лицами, значащимися в учредительных документах поставщиков в качестве руководителей этих обществ, не может самостоятельно, в отсутствие иных фактов и обстоятельств, рассматриваться в качестве основания для признания налоговой выгоды необоснованной.

    По настоящему делу установлены аналогичные обстоятельства, в связи с чем заявитель не лишен возможности обратиться в установленном порядке с заявлением о пересмотре оспариваемых судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #45
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    А что, разве ВАСя что-то другое написал?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  16. #46
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин, привет!
    А что, разве ВАСя что-то другое написал?
    я больше цитировал для того, чтобы показать, что вот этот кусок правовая позиция - все остальное попутно сказанное (хотя не факт, что у них там на уме)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #47
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Punisher, привет!

    если бы суд следовал своей позиции, то да. а тут выходит винегрет ...
    Так в стрелочниках тоже есть пассаж про обстоятельства заключения и исполнения договора и про выбор поставщиков.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  18. #48
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    кстати, посмотрел видео с заседания по Коксу и выяснилась занятная вещь. налогоплательщик обращался с исками о признании недействительными сделок со своими субподрядчиками. и конечно благополучно их проигрывал )), например http://kad.arbitr.ru/?id=D207A807-7E...2-EC2ED6AA69B3

    про этот факт у ВАСи вообще ничего, да и суды как-то на это внимание не обратили - это к вопросу о качестве суд.актов
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #49
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Ах, как изящно они подтверждали реальность выполнения работ
    При таком раскладе, не удивлюсь, если таки при новом рассмотрении суд, основываясь на внутреннм убеждении придет к выводу, что имеются признаки согласованных действий налплата и поставщика
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  20. #50
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин, привет
    Ах, как изящно они подтверждали реальность выполнения работ
    ты про речь налплата? да уж, удручающее зрелище...
    а налорг как тонко подколол, типа несколько УД по налогам и все по нереабилитирующим прекращены
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #51
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    а налорг как тонко подколол
    Ага. Уткина - девушка серьёзная.

  22. #52
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, Т.е., в тексте постановления о направлении дела на пересмотр такая фраза будет смотреться двусмысленно. Поэтому ВАСя может в таких случаях вообще эту фразу не использовать. Нужно посмотреть на другие постановления о пересмотре, чтобы сделать вывод.

    есть случаи наличии мантры при направлении на новое см. Постановление 1729/10
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #53
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    ВАСя по мнимым сделкам: http://assys.arbc.ru/bras/filepage.a...b7daa21934.pdf

    Буковок по существу конкретной ситуации немного, но общий смысл понятен: если налорг сочтёт сделку ничтожной, то это не есть переквалификация, а потому в суд придётся идти не налоргу (доказывая обоснованность переквалификации), а налогоплательщику.

  24. #54
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Дело Котова:
    http://assys.arbc.ru/bras/filepage.a...91e72ce9e4.pdf
    Оплата товара подтверждается имеющимися в материалах дела платежными поручениями и банковской выпиской, согласно которой по этим договорам денежные средства перечислялись на расчетные счета названных организаций. Предприниматель имел с ними длительные хозяйственные связи.
    Про "длительные хозяйственные связи" откровенно порадовало - особенно с учётом дальнейшего
    документы, подтверждающие исполнение соответствующих сделок, от имени контрагентов предпринимателя подписаны лицами, отрицающими их подписание и наличие у них полномочий руководителя
    Нижестоящие суды скоро от ВАСиных умозаключений начнут стреляться...

  25. #55
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, привет!
    Нижестоящие суды скоро от ВАСиных умозаключений начнут стреляться.
    да уж, чукча - писатель, а не читатель)))

    у нас тут на носу две апелляции со стороны налорга, посмотрим, как там расшифровали ВАСины перуеты
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #56
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вася Пупкин
    В кассации узнаем
    Ну и?

  27. #57
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    первую засилили.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  28. #58
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Нагаев будет огорчён.

    Но главное, чтобы округ что-нибудь ценное в тексте изложил. Тогда, глядишь, апелляция проникнется на будущее.

  29. #59
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Постановление ФАС оставило двойственное впечатление. Есть вероятность, что при правильном оформлении протоколов допроса свидетелей (номинальных директоров) налогоплательщик обломался бы с вычетом.
    И Нагаеву прямо не сказали, что он неправ.
    Так что ждём дела, в котором свидетели будут допрошены грамотно (или явятся в суд).

  30. #60
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вы что с Урала?(с)
    [QUOTE]
    Судами обеих инстанций, на основании имеющихся в деле доказательств, исследованных согласно требованиям ст. 71, 200 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, установлено, что общество "Константа" зарегистрировано по несуществующему адресу, этот же адрес указан в договоре и первичных документах, в том числе, в счетах-фактурах; названный в качестве учредителя и директора гр. Гатин Г.А. отрицает совершение сделок и подписание документов, при этом справкой почерковедческого исследования установлено, что подписи в документах от имени гр. Гатина Г.А. выполнены неустановленным лицом, кроме того, общество "Константа" не имеет помещения, собственности, персонала, в связи с чем не обладает возможностью для исполнения обязательств по договору.
    В совокупности указанные обстоятельства не свидетельствуют о реальности совершенных между налогоплательщиком и обществом "Константа" сделок, в связи с чем суды обеих инстанций пришли к правильному выводу об отсутствии оснований для отнесения НДС, полученного при приобретении товаров у контрагента, к вычету.
    Фактические обстоятельства дела судами обеих инстанций установлены и исследованы в полном объеме, представленным сторонами доказательствам дана надлежащая правовая оценка, выводы судов о применении норм налогового законодательства соответствуют материалам дела.
    Ссылка общества на постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 20.04.2010 N 18162/09 не может быть принята во внимание при решении настоящего дела, поскольку принятие указанного постановления основано на иных фактических обстоятельствах дела, не сходных с рассматриваемым делом.
    Постановление ФАС Уральского округа от 17.06.2010 N Ф09-3973/10-С2 по делу N А76-33629/2009-39-667
    вообще на урале свой подход к реальности операций, кривые документы=отсутствие рельности. вот так вот незатейливо ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •