Показано с 1 по 10 из 10
-
14.04.2010, 15:09 #1
281-ФЗ: Убытки 2009 года по необращающимся ФИССам
Итак имеем следующие нормы:
п.4 ст.13 281-ФЗ:
Убытки, которые получены по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, по завершенным сделкам и которые не погашены до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются убытками налогоплательщика налога на прибыль организаций и погашаются с 1 января 2010 года в следующем порядке. Прибыль, полученная по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, в первую очередь направляется на погашение убытков прошлых лет, полученных по таким операциям, в порядке, установленном статьей 283 части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
при этом действует норма (до и после 2010) п.4 ст.304 НК:
4. Убытки по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы, образующейся по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, в последующие налоговые периоды в порядке, установленном настоящей главой (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 5 настоящей статьи).
Соответственно, вылезает два варианта:
1) убытки 2009 по необрФИССам схлопываются с общей НОБ, если не хватило прибыли в 2010 от операций с такими ФИССами
2) реально ничего не изменилось и убыток переносится только в пределах прибыли по таким ФИССам
какой вариант выберите Вы?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
14.04.2010, 15:20 #2
Punisher, Привет!
откуда ты вывел это заключение? убытки 2009 по необрФИССам схлопываются с общей НОБ, если не хватило прибыли в 2010 от операций с такими ФИССами
Я за 2) но при этом необходимо отметить следуюущее: Прибыль по необрФИССам схлопывается с убытком по основной деятельности. Поэтому и написали, что в перую очередь прибыль по необрФИССам необходимо схлопнуть с прошлыми убытками по необрФИССам, а потом, если останется и если по основной деятельности есть убыток можете схлопнуть с таким убытком.
-
14.04.2010, 15:41 #3
Andreeff, привет!
откуда ты вывел это заключение?
если первое предложение ничего не меняет, то зачем устанавливать переходные положения? вариант: законодатель сошел с ума - удобен, но вряд ли тут подходит
при этом необходимо отметить следуюущее: Прибыль по необрФИССам схлопывается с убытком по основной деятельности. Поэтому и написали, что в перую очередь прибыль по необрФИССам необходимо схлопнуть с прошлыми убытками по необрФИССам, а потом, если останется и если по основной деятельности есть убыток можете схлопнуть с таким убытком.
я понял твою мысль, это как по 280 НК аналогия.
НО! из п.4 ст.304 НК уже следует, что сначала убыток в прибыль по ФИССам переносится, а потом оставшаяся прибыль схлопывается с общей НОБ (гасит убыток по общей НОБ). поскольку глагол "могут"=обязан в данном ракурсе
в итоге опять упираемся в некую бессмысленность переходных положений. или тебе так не кажется?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
14.04.2010, 19:08 #4
Punisher, хоть ты и заявляешь, что удобен, но вряд ли тут подходит но реально законодатель сошел с ума относительно переходных положений
Ps: глагол могут относится к части про будущие периоды. мы это одинаково понимаем?
-
14.04.2010, 19:17 #5
Andreeff, но реально законодатель сошел с ума относительно переходных положений
боюсь придется справку из больнички прикладывать....
а если серьезно, ну прям никаких иных вариантов, обоснований?!
глагол могут относится к части про будущие периоды. мы это одинаково понимаем?
да относится, но это сути не меняет. Выбора нет, переносить придется - вот, что я имел ввиду.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
14.04.2010, 23:04 #6
Punisher, а если серьезно, ну прям никаких иных вариантов, обоснований?! Приходи завтра на сеновал, авось проясним
Выбора нет, переносить придется - вот, что я имел ввиду. ну хорошо, что хоть переносить можно... у физиков убытки по необрФИССам на будущее переносить нельзя...
-
15.04.2010, 17:13 #7
хм, либо вообще такой вариант: что переходные касаются только банков и профучастников, чтобы у них не пропали прошлые убытки. Ведь им с 2010 разрешили убыток по необращ. включать в общую НОБ.
иначе бы пришлось вести учет убытков до 2010 и после, а так они сначала погашают убытки до 2010 года. и тогда такой вариант укладывается в само предназначение переходных положений. остается, конечно, вопрос: а что сразу нельзя было про банки написать ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.04.2010, 18:42 #8
Punisher, что переходные касаются только банков и профучастников мысль однако!
-
16.04.2010, 11:11 #9
Подводя итоги вчерашних посиделок можно сказать, что тут вероятно четвертый вариант. А именно данная норма не позволяет дилерам, убытки по необрФИССам, полученные до 01/01/10 и которые ранее не могли быть отнесены в основную базу, отнести такие убытки в основную базу и после 01/01/10, хотя в отношении убытков по необрФИССам, полученным после 01/01/10 года данное правило уже недействует и дилеры могут их свернуть с основной НОБ.
-
16.04.2010, 12:12 #10
Andreeff, четвертый вариант. А именно данная норма не позволяет дилерам, убытки по необрФИССам, полученные до 01/01/10 и которые ранее не могли быть отнесены в основную базу, отнести такие убытки в основную базу и после 01/01/10, хотя в отношении убытков по необрФИССам, полученным после 01/01/10 года данное правило уже недействует и дилеры могут их свернуть с основной НОБ.
это при условии, что "в первую очередь" надо толковать, как "исключительно". т.е. нет ни 2ой, ни 3ей очередей - иначе и этот вариант рассыпаетсяВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Метки этой темы
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки