Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию 281-ФЗ: Убытки 2009 года по необращающимся ФИССам

    Итак имеем следующие нормы:

    п.4 ст.13 281-ФЗ:

    Убытки, которые получены по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, по завершенным сделкам и которые не погашены до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются убытками налогоплательщика налога на прибыль организаций и погашаются с 1 января 2010 года в следующем порядке. Прибыль, полученная по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, в первую очередь направляется на погашение убытков прошлых лет, полученных по таким операциям, в порядке, установленном статьей 283 части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
    "гениальная" формулировка про "первую очередь" и не обычный оборот о направлении прибыли (обычно пишут про перенос убытков)

    при этом действует норма (до и после 2010) п.4 ст.304 НК:


    4. Убытки по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы, образующейся по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, в последующие налоговые периоды в порядке, установленном настоящей главой (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 5 настоящей статьи).

    Соответственно, вылезает два варианта:

    1) убытки 2009 по необрФИССам схлопываются с общей НОБ, если не хватило прибыли в 2010 от операций с такими ФИССами

    2) реально ничего не изменилось и убыток переносится только в пределах прибыли по таким ФИССам


    какой вариант выберите Вы?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, Привет!

    откуда ты вывел это заключение? убытки 2009 по необрФИССам схлопываются с общей НОБ, если не хватило прибыли в 2010 от операций с такими ФИССами

    Я за 2) но при этом необходимо отметить следуюущее: Прибыль по необрФИССам схлопывается с убытком по основной деятельности. Поэтому и написали, что в перую очередь прибыль по необрФИССам необходимо схлопнуть с прошлыми убытками по необрФИССам, а потом, если останется и если по основной деятельности есть убыток можете схлопнуть с таким убытком.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, привет!

    откуда ты вывел это заключение?
    если первое предложение ничего не меняет, то зачем устанавливать переходные положения? вариант: законодатель сошел с ума - удобен, но вряд ли тут подходит



    при этом необходимо отметить следуюущее: Прибыль по необрФИССам схлопывается с убытком по основной деятельности. Поэтому и написали, что в перую очередь прибыль по необрФИССам необходимо схлопнуть с прошлыми убытками по необрФИССам, а потом, если останется и если по основной деятельности есть убыток можете схлопнуть с таким убытком.

    я понял твою мысль, это как по 280 НК аналогия.
    НО! из п.4 ст.304 НК уже следует, что сначала убыток в прибыль по ФИССам переносится, а потом оставшаяся прибыль схлопывается с общей НОБ (гасит убыток по общей НОБ). поскольку глагол "могут"=обязан в данном ракурсе

    в итоге опять упираемся в некую бессмысленность переходных положений. или тебе так не кажется?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, хоть ты и заявляешь, что удобен, но вряд ли тут подходит но реально законодатель сошел с ума относительно переходных положений

    Ps: глагол могут относится к части про будущие периоды. мы это одинаково понимаем?

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, но реально законодатель сошел с ума относительно переходных положений

    боюсь придется справку из больнички прикладывать....

    а если серьезно, ну прям никаких иных вариантов, обоснований?!


    глагол могут относится к части про будущие периоды. мы это одинаково понимаем?
    да относится, но это сути не меняет. Выбора нет, переносить придется - вот, что я имел ввиду.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, а если серьезно, ну прям никаких иных вариантов, обоснований?! Приходи завтра на сеновал, авось проясним

    Выбора нет, переносить придется - вот, что я имел ввиду. ну хорошо, что хоть переносить можно... у физиков убытки по необрФИССам на будущее переносить нельзя...

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    хм, либо вообще такой вариант: что переходные касаются только банков и профучастников, чтобы у них не пропали прошлые убытки. Ведь им с 2010 разрешили убыток по необращ. включать в общую НОБ.

    иначе бы пришлось вести учет убытков до 2010 и после, а так они сначала погашают убытки до 2010 года. и тогда такой вариант укладывается в само предназначение переходных положений. остается, конечно, вопрос: а что сразу нельзя было про банки написать ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, что переходные касаются только банков и профучастников мысль однако!

  9. #9
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Подводя итоги вчерашних посиделок можно сказать, что тут вероятно четвертый вариант. А именно данная норма не позволяет дилерам, убытки по необрФИССам, полученные до 01/01/10 и которые ранее не могли быть отнесены в основную базу, отнести такие убытки в основную базу и после 01/01/10, хотя в отношении убытков по необрФИССам, полученным после 01/01/10 года данное правило уже недействует и дилеры могут их свернуть с основной НОБ.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, четвертый вариант. А именно данная норма не позволяет дилерам, убытки по необрФИССам, полученные до 01/01/10 и которые ранее не могли быть отнесены в основную базу, отнести такие убытки в основную базу и после 01/01/10, хотя в отношении убытков по необрФИССам, полученным после 01/01/10 года данное правило уже недействует и дилеры могут их свернуть с основной НОБ.

    это при условии, что "в первую очередь" надо толковать, как "исключительно". т.е. нет ни 2ой, ни 3ей очередей - иначе и этот вариант рассыпается
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •