Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Прощаемся с НДС по авансам?

    сугубо в образовательных целях))

    с 2010 внесли занятные поправки, которые якобы писались для финсектора, однако, если взглянуть под иным углом, то выходит следующее:

    не облагается НДС реализация:

    пп.12 п.2 ст.149 НК РФ долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, за исключением базисного актива финансовых инструментов срочных сделок, подлежащего налогообложению налогом на добавленную стоимость.
    В целях настоящей главы под реализацией финансового инструмента срочной сделки понимается реализация ее базисного актива, а также уплата сумм премий по контракту, сумм вариационной маржи, иные периодические или разовые выплаты сторон финансового инструмента срочной сделки, которые не являются в соответствии с условиями финансового инструмента срочной сделки оплатой базисного актива.
    Определение финансовых инструментов срочных сделок, а также их базисного актива осуществляется в соответствии с пунктом 1 статьи 301 настоящего Кодекса;
    п.1 ст.301 НК плавно отсылает нас к ФЗ о РЦБ и попутно признает ФИССом форварды и фьючерсы.


    ст.2 ФЗ об РЦБ:

    Финансовый инструмент - ценная бумага или производный финансовый инструмент.
    Производный финансовый инструмент - договор, за исключением договора репо, предусматривающий одну или несколько из следующих обязанностей:
    2) обязанность сторон или стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать ценные бумаги, валюту или товар либо заключить договор, являющийся производным финансовым инструментом;
    при этом в ФЗ о биржах были даны определения:

    сделки, связанные с:
    взаимной передачей прав и обязанностей в отношении реального товара с отсроченным сроком его поставки (форвардные сделки);
    взаимной передачей прав и обязанностей в отношении стандартных контрактов на поставку биржевого товара (фьючерсные сделки);
    в итоге продаем форвард на валенки (фактически отсрочка платежа)=продажа ФИСС

    что скажете ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, Салют!
    Я може чего-то не понимаю, но ведь ты продаешь валинки, которые облагаются НДС, поэтому тут вступает как раз ерунда "за исключением базисного актива финансовых инструментов срочных сделок, подлежащего налогообложению налогом на добавленную стоимость"

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, привет!
    Я може чего-то не понимаю, но ведь ты продаешь валинки, которые облагаются НДС, поэтому тут вступает как раз ерунда "за исключением базисного актива финансовых инструментов срочных сделок, подлежащего налогообложению налогом на добавленную стоимость"

    дык при поставке валенок я их обложу НДС,я только про авансы

    т.е. я этот оборот трактую так, что "мегацивилисты" решили форвард на две "сделки" разбить: 1) заключение договора (реализация ФИСС) 2) поставка (реализация актива)

    а не то, что этот пункт не распространяется на ФИССы с НДСным базисным активом. Ведь норма появилась из-за мольб страждущих, что им всякие ФИСС по нефти итп под НДС подводят, нет?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, ААА )) понял )) но все-таки технически форвард на валенки, это договор заключенный сегодня о том, что я у тебя куплю через неделю валинки по 5 рублей за кило, и именно через неделю ты мне кило, а я тебе 5 рублей.
    А ты предлагаешь форвардом обозвать, что я тебе сегодня 5 рублей, а ты мне валенки через неделю.
    ИМХО у тебя не форвард ))

  5. #5
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, Ведь норма появилась из-за мольб страждущих, что им всякие ФИСС по нефти итп под НДС подводят,
    Ведь норма появилась из-за мольб страждущих, что им всякие ФИСС по нефти итп под НДС подводят, нет?

    В первоначальной редакции норма выглядела вот так:

    пп.12 п.2 ст.149 НК РФ долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, за исключением базисного актива финансовых инструментов срочных сделок.
    И одни зоркие глаза разглядели в этом риск того, что если базисный актив будет ЦБ или валюта, то можно и обложить такой базисный актив НДС, не смотря на общее исключение Это я тебе точно говорю

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, ИМХО у тебя не форвард ))
    чОрт!!! )
    мы так легко не сдаемся, формально нигде нет требований, что по форварду не может быть оплата вперед перечислена, так?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, ну твоя ссылка из закона на пункт 2) все-таки имеет отношение к опциону, т.к. там говорится про обязанность при предъявленнии требования.

    Наш случай все-таки пункт 3) того же закона -

    3) обязанность одной стороны передать ценные бумаги, валюту или товар в собственность другой стороне не ранее третьего дня после дня заключения договора, обязанность другой стороны принять и оплатить указанное имущество и указание на то, что такой договор является производным финансовым инструментом.
    Конечно четко тут не прописано, что платить нужно тоже после третьего дня, но логику можно вывести. Типа "принять и оплатить", т.е. одномоментно...
    Последний раз редактировалось Andreeff; 05.04.2010 в 20:39.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, ну твоя ссылка из закона на пункт 2) все-таки имеет отношение к опциону, т.к. там говорится про обязанность при предъявленнии требования.

    хорошо,т.е. назовем это опционом, тогда все ок?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, из приказа, который сейчас в минюсте, но который точно будет согласован:
    3. Опционным договором (контрактом) признается:
    1) договор, предусматривающий обязанность стороны договора в случае предъявления требования другой стороной периодически и (или) единовременно уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цены (значения) базисного (базового) актива или наступления обстоятельства, являющегося базисным (базовым) активом;
    2) договор, предусматривающий:
    обязанность стороны договора на условиях, определенных при его заключении, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать ценные бумаги, валюту или товар, являющийся базисным (базовым) активом, в том числе путем заключения стороной (сторонами) и (или) лицом (лицами), в интересах которых был заключен опционный договор, договора купли-продажи ценных бумаг, договора купли-продажи иностранной валюты или договора поставки товара; или
    обязанность стороны договора в случае предъявления требования другой стороной заключить договор, являющийся производным финансовым инструментом и составляющий базисный (базовый) актив.
    Как считаешь подпадает под определение? А потом еще геморой с опционной премией - она должна быть.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, договор, предусматривающий:
    обязанность стороны договора на условиях, определенных при его заключении, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать ценные бумаги, валюту или товар, являющийся базисным (базовым) активом, в том числе путем заключения стороной (сторонами) и (или) лицом (лицами), в интересах которых был заключен опционный договор, договора купли-продажи ценных бумаг, договора купли-продажи иностранной валюты или договора поставки товара


    с премией получается, что премия 100 р., а товар - 1 р. конечно, это мало реально. надо будет побольше над темой подумать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, а товар - 1 р то есть товар 1 рубль? То есть у тебя товар будет стоить один рубль и ты при наличии определенного условия его купишть за 1 рубль? Опцион не предусматривает оплату вперед ) Есть маржинальные опционы, но это на подобие фьючерсов ) Вероятно теоретически можно закосить от НДСа, но как это реализовать в практике....

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •