Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию А что будет с недоимкой по ЕСН до 2007--2009 годов?

    возник глупый вопрос)))

    212-ФЗ говорит следующее

    Статья 60. Порядок взыскания недоимки (задолженности) по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, пеней и штрафов, образовавшихся на 31 декабря 2009 года (включительно)

    1. Недоимка (задолженность) по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, образовавшаяся на 31 декабря 2009 года включительно, и задолженность по соответствующим пеням и штрафам исчисляются и уплачиваются в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
    2. Взыскание недоимки, задолженности по пеням и штрафам по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, образовавшихся на 31 декабря 2009 года включительно, осуществляется органами Пенсионного фонда Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
    3. Суммы излишне уплаченных (взысканных) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование по состоянию на 31 декабря 2009 года включительно подлежат зачету (возврату) в порядке, предусмотренном статьями 26 и 27 настоящего Федерального закона.
    4. Недоимка (задолженность) по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, образовавшаяся на 31 декабря 2009 года (включительно), задолженность по начисленным пеням и штрафам, взыскание которой оказалось невозможным в силу причин экономического, социального или юридического характера, признаются безнадежными и списываются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии со статьей 23 настоящего Федерального закона.
    несколько смущает новация формулировки, недоимка возникшая НА конкретную дату. Плюс дата выбрана оригинальная - 31.12.09


    если вспомнить историю налоговых изменений, то писали иначе
    5 августа 2000 года N 118-ФЗ

    Статья 10. Недоимка (задолженность по уплате налогов и взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Государственный фонд занятости населения Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования), образовавшаяся на 1 января 2001 года, и соответствующие пени исчисляются и уплачиваются в порядке, действующем до введения в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации, а по задолженности, образовавшейся после 1 января 2001 года, пени исчисляются и уплачиваются в порядке, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации.
    ведь недоимка возникает за конкретный период и на дату уплаты налога, но никак не автоматом по окончании налогового периода.

    Например, срок уплаты ЕСН за 2009 год наступит после 30.03.10, т.е. недоимка за 2009 никак не может образоваться на 31.12.09. так, кто же ее будет взыскивать недоимку за 2009?

    и более общий вопрос:что же за недоимка может образоваться на 31.12.09?
    или же надо писать, недоимка возникшая до 2009 года?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Дмитрий, кончайте спекулировать на законодательной технике

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Например, срок уплаты ЕСН за 2009 год наступит после 30.03.10, т.е. недоимка за 2009 никак не может образоваться на 31.12.09. так, кто же ее будет взыскивать недоимку за 2009?
    Я бы сказал так - образовывается она как раз за 2009 год финально на 31.12.2009 24:00, а выявляется уже в рамках более поздних процедур.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Filaret,
    привет
    Дмитрий, кончайте спекулировать на законодательной технике
    да я just for educational purposes only

    Я бы сказал так - образовывается она как раз за 2009 год финально на 31.12.2009 24:00, а выявляется уже в рамках более поздних процедур.

    т.е. пеня считается уже с 31.12.09?)) хотя, если признать, что срока для уплаты ЕСН за год нет.... это такая хитрая техника, указывающая, что надо платить 31.12.09?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Позвольте вставить свои "бухгалтерские" пять копеек (потом поправлю с НПА)
    1) Порядок расчета заработной платы и соотвествующих налогов с них на предприятия РФ фактически упирается в дату выдачи заработной платы, которая расчитывается в основном (все остальные способы основаны на них):
    1) по повременной системе;
    2) по сдельной системе;
    + иногда добавляются премии за производственные результаты.
    Так вот, до 31.12.2009г., до последнего рабочего часа, расчетчик бухгалтерии не знает, сколько отработает времени сотрудник по окладной системе или сколько сделает работник, ТАК КАК РАБОЧИЙ ДЕНЬ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧЕН (см. календарь 31.12.2009г - рабочий день, четверг). Все остальное, до окончания работы, - домыслы и планы.
    Расчет же заработной платы и связанных с ней налогов осуществляется исходя из фактического ФОТ, а не предполагаемого.
    2) До 10.01.2010 года расчтик бухгалтерии бу... от... спит и т.п. на полную катушку. Т.е. до 10.01.2010г. полная заработная плата работников расчитана НЕ БУДЕТ.
    3) Спросите: "Как же мне тогда дают красивые цветные бумажки в моей бухгалтерии аккурат 30 или 31.12.2009г.?" (это в том случае, если Ваша з/п по положению Вашей организации выдается не позднее 9 числа следующего месяца).
    Отвечаем: в соотвествии с Законодательством РФ, если день выдачи ЗП приходится на нерабочий или праздничный день, з/пл выдается до наступления таких дней, т.е. 30 или 31.12.2009г. Но, размер данной зарплаты приблизительный, так как ее начисления еще нет. А выплаченные суммы оформляются либо как "Расходы будущих периодов", либо как "Резерв на выдачу заработной платы"
    4) При этом в отчетности на 31.12.2009г. выплаченные суммы будут показаны как "Расходы будущих периодов", с которых бухгалтер удерживает НДФЛ а вот ЕСН, ПФ и ФСС - это как получиться (в банке требуют платежки на уплату налогов при получении ден средств на з/пл).
    5) Вот так и "КОРРЕКТИРУЮТ" з/пл в первые числа января, доплачивая или уменьшая потом налоги.

    Так вот, в данном случае, точное применение данного Закона ставит порядок уплаты взносов в зависимость от дня выдачи з/пл на предприятии и порядка получения ден средств на зарплату (поступление с р/с или иные поступления в кассу). Но нашу бухгалтера на то и наши, что расчитывают взносы "За", а не "на". Да и юридически, на 01.01.2010 данные для начисления з/пл есть. А вот на 31.12.2009 года - нет.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    136

    По умолчанию

    хороший вопрос. ··········)
    со временем, думаю, на него придется ответить суду

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Практическую ценность этот ляп законодателя вряд ли имеет, т.к. неуплаченные взносы на ОПФ превращаются в недоимку по ЕСН. Хотя тут тоже можно подумать. Если налплат подает декларацию по ЕСН в январе, а платит взносы в марте, то откуда он должен знать какие взносы будут уплачены, а какие нет?

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет!
    Практическую ценность этот ляп законодателя вряд ли имеет, т.к. неуплаченные взносы на ОПФ превращаются в недоимку по ЕСН. Хотя тут тоже можно подумать
    а кто тут говорит про ОПФ? вообще речь про ЕСН...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    LionZ, привет!
    Практическую ценность этот ляп законодателя вряд ли имеет, т.к. неуплаченные взносы на ОПФ превращаются в недоимку по ЕСН. Хотя тут тоже можно подумать
    а кто тут говорит про ОПФ? вообще речь про ЕСН...
    Привет! Ну, Х.З., я пять раз сейчас пытался найти в ст.60 хоть слово про ЕСН, но не смог.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •