Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Возможно ли легально определить термин "производство"?

    собственно, сабж в теме.

    условно задачка стоит таким образом: дать льготу для производств, например пониженную ставку (не важно какого налога)

    коллеги, утверждают, что в принципе невозможно. Например, можно произвести кеды - это пр-во.

    а если я купил кеды, сложил в красивую коробку, обернул красивой лентой - это пр-во?

    или не нужно такое определение в принципе? практика рассудит?

    есть аналогичный пример с ЕСХН, но там имхо попроще, т.к. по бытовому все легко определяется: сельхоз продукция или нет, т.е. вряд ли по это нефть кто-то возжелает подвести

    вариант с кодами ОКВЭД думаю вряд ли подойдет, хотя...

    что скажете? буду благодарен за любые мысли)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    31.05.2006
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Punisher, Производство:

    Производство - 1) процесс создания разных видов экономического продукта; 2) производственное предприятие.

    Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
    "СОВРЕМЕННЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
    (ИНФРА-М, 2006)

    а если я купил кеды, сложил в красивую коробку, обернул красивой лентой - это пр-во?, если рассматривать как процесс создания экономического продукта-производство)))

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    08.05.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    134

    По умолчанию

    Punisher, привет

    если я купил кеды, сложил в красивую коробку, обернул красивой лентой - это пр-во? на мой взгляд, имеет смысл выделить тот существенный признак, который отличает это "производство" от понятия "производство", описанного словосочетанием произвести кеды. По всей видимости, таким признаком стоит считать долю расходов на оплату труда и амортизацию основных средств в стоимости производимого товара.

    Очевидно, что в случае упаковывания кед доля названных расходов будет существенно ниже, чем в случае их (кед) реального изготовления. В любом случае, определив "производство" как вид экономической деятельности с известной структурой расходов, реально дать льготу именно тем производствам, которые создают рабочие места и осуществляют капитальные вложения. В этом, наверное, и состоит задумка, не так ли?

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ривера, приветствую!
    если рассматривать как процесс создания экономического продукта-производство
    тогда возникнет вопрос, что такое эк.продукт? если отвечать на него, что это все, что покупают, то у нас почти везде производство

    Ostap, привет!
    у коллег была похожая мысль про долю добавленной стоимости, но все упирается в очень сложное администрирование, т.е. надо как-то будет высчитывать себестоимость. а это нетривиальная процедура


    + видов пр-в действительно множество и структура затрат может быть разная. можно как-то к ОСам привязывать, я заводил тему, пока тоже в тупике
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Приветы!
    В сфере таможенного дела есть вроде есть какой-то приказ на эту тему для определения страны происхождения товара.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин, привет!
    В сфере таможенного дела есть вроде есть какой-то приказ на эту тему для определения страны происхождения товара.
    а реквизиты не помнишь?)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Приказ, видимо. почил в бозе, но аналогичные правила содержатся в
    РЕШЕНИЕ глав государств СНГ от 30 ноября 2000 года О ПРАВИЛАХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРОВ

    п.п. 3, 4. 5

    Ключевые слова для поиска инфы: адвалорная доля
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин, пасиб!


    приведу выдержку здесь:

    4. В случае участия в производстве товара третьих стран, помимо государств - участников Соглашения, определение страны происхождения товара производится в соответствии с критерием достаточной обработки / переработки товара.
    Критерий достаточной обработки / переработки может выражаться:
    а) изменением товарной позиции по ТН ВЭД на уровне хотя бы одного из первых 4 знаков, произошедшим в результате обработки / переработки;
    б) выполнением необходимых условий, производственных и технологических операций, достаточных для того, чтобы товар считался происходящим из той страны, где эти операции имели место;
    в) правилом адвалорной доли, когда стоимость используемых материалов или добавленная стоимость достигает фиксированной процентной доли в цене конечной продукции.
    Основным критерием достаточной обработки / переработки является изменение товарной позиции по ТН ВЭД на уровне хотя бы одного из первых 4 знаков; он применяется в отношении всех товаров, за исключением товаров, включенных в перечень условий, производственных и технологических операций, при выполнении которых товар считается происходящим из той страны, в которой они имели место (приложение 1, являющееся неотъемлемой частью настоящих Правил).
    на самом деле это есть в действующем ТК - ст.32:

    Статья 32. Критерии достаточной переработки
    2. Если в отношении отдельных видов товаров или какой-либо страны особенности определения страны происхождения товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации, особо не оговариваются в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи, применяется общее правило: товар считается происходящим из данной страны, если в результате осуществления операций по переработке или изготовлению товаров произошло изменение классификационного кода товаров по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности на уровне любого из первых четырех знаков.
    3. Независимо от положений, установленных пунктом 2 настоящей статьи, не отвечают критериям достаточной переработки:
    1) операции по обеспечению сохранности товаров во время их хранения или транспортировки;
    2) операции по подготовке товаров к продаже и транспортировке (деление партии, формирование отправок, сортировка, переупаковка);
    3) простые сборочные операции и иные операции, осуществление которых существенно не изменяет состояние товара, по перечню, определяемому Правительством Российской Федерации;
    4) смешивание товаров, происходящих из различных стран, если характеристики конечной продукции существенно не отличаются от характеристик смешиваемых товаров.
    что ж, пока вырисовывается общее направление в всех, что можно сделать некую номенклатуру + создать систему ограничений

    Кстати, несмотря на расплывчатость формулировки "производство", она часто встречается в НК:

    ст.149 НК:
    Реализация некоммерческими образовательными организациями товаров (работ, услуг) как собственного производства (произведенных учебными предприятиями, в том числе учебно-производственными мастерскими, в рамках основного и дополнительного учебного процесса), так и приобретенных на стороне подлежит налогообложению вне зависимости от того, направляется ли доход от этой реализации в данную образовательную организацию или на непосредственные нужды обеспечения развития, совершенствования образовательного процесса;

    20) реализация продукции собственного производства организаций, занимающихся производством сельскохозяйственной продукции, удельный вес доходов от реализации которой в общей сумме их доходов составляет не менее 70 процентов, в счет натуральной оплаты труда, натуральных выдач для оплаты труда, а также для общественного питания работников, привлекаемых на сельскохозяйственные работы;


    Статья 249. Доходы от реализации

    1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

    и т.д.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот еще альтернативное мнение "от обратного":

    имеем определение:


    Под незавершенным производством (далее - НЗП) в целях настоящей главы понимается продукция (работы, услуги) частичной готовности, то есть не прошедшая всех операций обработки (изготовления), предусмотренных технологическим процессом (п. 1 ст.319 НК РФ)

    превращаем это в определение - готового производства:

    Под производством[/B] понимается продукция полной готовности, то есть прошедшая все операции обработки (изготовления), предусмотренные технологическим процессом

    как?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Кр-р
    Сообщений
    54

    По умолчанию

    День добрый, Punisher.

    превращаем это в определение - готового производства:

    Под производством[/b] понимается продукция полной готовности, то есть прошедшая все операции обработки (изготовления), предусмотренные технологическим процессом
    как?


    Имхо, не очень. Производство - это продукция? Ну как минимум процесс создания ...
    Думаю, как не крути, а наиболее общее понятие производства именно в посте 2. А все остальное, это попытки дать определение не производству, а словосочетанию "процесс создания".
    Вариант с выделением номенклатуры и установлением ограничений, в этом случае, для законодат. техники - оптимален (Я так думаю! ). Вот только выведенное на этом основании определение производства будет явно Уже, чем из поста 2.

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Libro, приветствую!
    Имхо, не очень. Производство - это продукция? Ну как минимум процесс создания ...
    согласен, не совсем корректно озаглавил, но в целом мысль такая

    тут кстати аналогия НДПИ возникает в части определения ПИ. т.е. явно определения щебня или руды нет. поэтому пользуются ГОСТами и тех.регламентами

    здесь тоже можно усмотреть параллели

    Вариант с выделением номенклатуры и установлением ограничений, в этом случае, для законодат. техники - оптимален (Я так думаю! ). Вот только выведенное на этом основании определение производства будет явно Уже, чем из поста 2.

    несомненно будет уже, но имхо придется это к издержкам отнести. угодить всем не получится
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •