Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Отсрочки, рассрочки, кредит по уплате налогов и реструктуризация в условиях кризиса

    предлагаю поделиться мыслями по теме, исходя из следующих вводных:

    1. эти механизмы есть, но не работают вообще
    2. в кризис они скорее нужны, чем (хотя может у кого есть иное мнение?)


    соответственно, главный вопрос - основания для изменения срока уплаты.

    т.е. по каким признакам и кому давать, по каким налогам и т.п.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Я сейчас получением ИНК по двум пунктам занимаюсь. Самое интересное начинается с момента выбора поручителей и заключения договора с ними. В договоре выдачи поручительства уже надо указать № договора ИНК и его параметры, тогда как они еще не известны. Пипец. Оставил пустые строки... Я уж не говорю, что удовлетворяющим требованиям ФНС поручителем может стать компания уровня Майкрософт

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет!
    Самое интересное начинается с момента выбора поручителей и заключения договора с ними. В договоре выдачи поручительства уже надо указать № договора ИНК и его параметры, тогда как они еще не известны.

    проблема понятна, но в данном ракурсе она на 10-м месте

    ты сам-то под основания попадаешь ст.67? какое? и чем обосновываешь?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, привет! Так мы и важные услуги населению оказываем и инвестируем в производство миллиарды рублей

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Так мы и важные услуги населению оказываем и инвестируем в производство миллиарды рублей
    ты так и написал налоргу?)) термин "техническое перевооружение" где-то легализован?


    ЗЫж для справки - ни одного ИНКа не было выдано последние 5 лет минимум
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Я не только написал в письме сопроводительном, но и бизнес план приложил с постановлениями ОМСУ о реконструкции арендованных объектов и инвест.договоры. А также лицензии на оказание услуг населению. Но пока не направлял. Все еще прохожу этап согласования поручителей. Просил ФНС провести рабочую встречу для определения параметров ИНК, ответили - направляйте все документы сразу, будем рассматривать. Если откажут - пойду в суд. Право на получение ИНК корреспондирует обязанности ФНС такой ИНК предоставить. Будем пытаться.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ,
    ну теперь понятно, кто на кризисе наживается за счет населения
    вообще Вам именно НП принципиален? т.е. интересно ли распространение ИНК на другие налоги (и какие)?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    ИНК в практическом разрезе: хреначить подряд все исходящие из наложки, начиная с требования. В текущих условиях, когда у наложки нет элементарно бабла, чтобы заплатить почте за отправку заказных писем (надысь видел оригинальный договор "об услугах по безвозмездной отправке почтовой корреспонденции")))) - 1 часть НК очень даже рулит.

    Цена: 13% + услуги юриспрудента.

    Опастно, конешно, но другого варианта у мелких заводиков, к примеру, нет.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда, привет!
    Опастно, конешно, но другого варианта у мелких заводиков, к примеру, нет
    из серии - мышь, загнанная в угол, - страшный зверь? мдя...

    ЗЫж на местности все хужее с заводиками?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    ага... в местоимениях имеют по-кручее...

    наблюдение после НГ: в городе перестали быть пробки. До того - выезжал в арбитраж за час, щас - за 15 минут. Народонаселение перестало ездить.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда,
    наблюдение после НГ: в городе перестали быть пробки. До того - выезжал в арбитраж за час, щас - за 15 минут. Народонаселение перестало ездить.
    да..что тут скажешь


    а наложка звереет или с пониманием?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    с наложкой - в обычном режиме, как видится (другое дело, что ей план установили исходя из принятого бюджета, который по доходам явно не бьется с жизнью).
    А вот левоохранительные органы активизировались до не могу. Поднимают старые замороженные дела, и имеют.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда, А вот левоохранительные органы активизировались до не могу. Поднимают старые замороженные дела, и имеют.

    а это случаем не некий приказ (который сейчас все судрожно ищут- не видал?), что они должны отчитываться раз месяц и типа там план по повышению раскрываемости?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    не читал.
    слышал.
    вижу, что происходит.

    подозреваю, грядет тотальная национализация; надеюсь на последующую выдачу ваучеров. Но не верю.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда, не читал.
    слышал.
    вижу, что происходит.

    бум искать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, т.е. интересно ли распространение ИНК на другие налоги (и какие)?
    Он же только по прибыли дается? А так, конечно интересно. НДС, ЕСН, водный налог, налог на имущество. Вот основные платежи

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, А так, конечно интересно. НДС, ЕСН, водный налог, налог на имущество. Вот основные платежи
    а что взамен? к примеру, у казахов с 2009 так: принес банковскую гарантию - получай отсрочку
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, гарантия дорогого стоит. Поручительство холдера, будет в самый раз

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    "Отсрочки, рассрочки, кредит по уплате налогов и реструктуризация" - не слышал даже о таких.
    Предположу, что работать не будут, потому что работает только то, что универсально.
    Сошлюсь на одного товарища для иллюстрации
    Макс Вертгеймер "....Теоретически можно сказать, что я вижу 327 оттенков яркости и цвета. Но воспринимаю ли я все эти 327 оттенков по отдельности? Нет. Я вижу просто небо, дом и деревья. 327 оттенков невозможно увидеть по отдельности. Даже если бы такие подсчеты имели смысл, и получалось бы, скажем, 120 оттенков цвета у дома, 90 оттенков - у деревьев и 117 – у неба, я, по крайней мере, должен был бы воспринимать целое разделенным именно на такие части, а не, например, на части в127, 100 и 100 оттенков, или 150 и 177..."
    Так и в нашей налоговой системе - я сомневаюсь, что ФНС способна видеть оттенки, социальную значимость и разбираться в бизнес-планах и расчетах окупаемости проектов.
    То есть необходимы какие то универсальные и распространяющиеся на всех приемы.
    Тут у Пепеляева С. в "ЭЖ_Юрист" прочитал "налоги для предпринимателя - это вид расходов". Вот такой подход мне нравится Если сложить в кучу :
    - издержки по администрированию налога (бухгалтера, трудозатраты),
    - издержки по неправильному применению правил администрирования (ВНП, КП, суды и т.п.),
    - сами ставки налогов ,
    то вроде как минимум три направления работы с налоговой системой получится.
    Точнее 4, потому что еще "собачки Павлова" открыли, что есть 2 основные функции - тормозить и возбуждать. Многие налоги тормозят,а не стимулируют рост. Дык можно было бы давать "аусвайс" каждому налогу с точки зрения:
    - легкости администрирования,
    - количества судебных дел,
    - качества претензий (например, если 99,9% претензий в части документального оформления операций, а не по существу, то такой налог необходимо изменять) и т.п.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин, привет!
    я сомневаюсь, что ФНС способна видеть оттенки
    это да, они сами не хотят работать с оттенками, т.к. у прокуратуры другое зрение))

    поэтому есть рабочие версии - сделать просто формулы, типа размер убытка 20% активов, получи конфетку

    но все равно большие сомнения. что это заработает


    ЗЫЖ легкости администрирования
    гы, вишь чего Кудрин вчера заявил)))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    http://www.akm.ru/rus/comments/2009/...27/ns_6400.htm
    Если это, тут все равно будет полный "полиграф полиграфыч" - "...душили, душили, душили, душили..."
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  22. #22
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Подали первые документы на поручительство. По мнению УФНС по Тверской области предоставленные документы для заключения договора поручительства, не актуальны на сегодняшнюю дату, необходимо предоставить баланс со всеми приложениями за 2008г., заявление о поручительстве датированное февралем- мартом 2009г., справку о состоянии расчетов с бюджетом на текущую дату.
    ИМХО это личное мнение налоргов не основанное на нормах приказов ФНС РФ.
    1) Баланс за 2008 год можно сдавать до конца марта 2009, поэтому скажите им, что его пока нет;
    2) Срок действия справки об отсутствии задолженности нет, так они каждый раз будут говорить – принесите новую справку, т.к. старая уже не актуальна;
    3) Срока действия заявления о поручительства нет.
    Если налорги продолжат заниматься произволом, то жалобы на это пойдут в ФНС РФ, прокуратуру и суд.

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет!
    а душевная беседа была - типа они по-любому откажут или только сейчас вредничают?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, привет! Про отказ речи еще не ведут. Но там в приказе ФНС такие основания для отказа, что любого поручителя можно в лес послать. Вот, думаю, мож уже приказ начинать валить потихоньку в ВАСе...

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, мож уже приказ начинать валить потихоньку в ВАСе..
    ну если время есть

    формально НК не предусматривает возможности отказа в поручительстве: отсюда произвол приказа (п.8), хотя объективно основания для отказа должны быть, но в НК имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, так как тема многоразовая, то мне проще завалить п.8 в ВАСе, чем каждый раз отдельный отказ обжаловать в суде

  27. #27
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 28 мая 2008 г. N 6174/08

    ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
    ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Сарбаша С.В., судей Маковской А.А., Никифорова С.Б. рассмотрел в судебном заседании заявление Министерства финансов Российской Федерации (ул. Ильинка, 9, г. Москва, 109097) о пересмотре в порядке надзора решения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 21.01.2008 по делу N 14430/07.
    Суд

    установил:

    индивидуальный предприниматель Колеров И.А. (далее - предприниматель) обратился в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации с заявлением о признании не соответствующими налоговому законодательству и недействующими пункта 2.3 Приказа Федеральной налоговой службы от 21.11.2006 N САЭ-3-19/798@ "Об утверждении Порядка организации работы по предоставлению отсрочки, рассрочки, инвестиционного налогового кредита по уплате налогов и сборов" (далее - Приказ) и пункта 1, 3, 6, 9, 10 Порядка организации работы по предоставлению отсрочки, рассрочки, инвестиционного кредита по уплате налогов и сборов, утвержденного этим Приказом (далее - Порядок) (с учетом уточнения требования).
    Решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 21.01.2008 пункт 2.3 Приказа признан не соответствующим Налоговому кодексу Российской Федерации (далее - Кодекс) и не действующим в той мере, в какой он по смыслу, придаваемому ему федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, препятствует применению залога имущества налогоплательщика в качестве способа обеспечения исполнения обязанности по уплате налогов и сборов при изменении срока их уплаты.
    Подпункт "б" пункта 1 Порядка признан не соответствующим Кодексу и не действующим полностью.
    Пункт 1 в остальной части, пункты 3, 6, 9 и 10 Порядка признаны соответствующими Кодексу. В удовлетворении требований индивидуального предпринимателя Колерова И.А. в этой части отказано.
    В заявлении о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Министерства финансов Российской Федерации просит его отменить, ссылаясь на допущенные при его принятии нарушения единообразия в толковании и применении норм права.
    По мнению заявителя, судом неправильно истолкованы положения пункта 5 статьи 61 и пункта 5 статьи 64 Кодекса, не применены подлежащие применению положения пункта 8 статьи 61 Кодекса и подпункта 1 пункта 1 статьи 63 Кодекса в их системной взаимосвязи с пунктом 5 статьи 61 Кодекса.
    Министерство финансов Российской Федерации полагает, что исходя из названных норм, Федеральная налоговая служба вправе принимать единообразные решения о применении поручительства в качестве обеспечения обязательств при предоставлении отсрочки (рассрочки) по уплате федеральных налогов и сборов либо закрепить эти единообразные решения в нормативном порядке.
    Кроме того, подпункт "б" пункта 1 Порядка направлен на реализацию положений пункта 1 статьи 62 Кодекса. Налогоплательщик является заинтересованным лицом в получении отсрочки (рассрочки) по уплате налога, поэтому именно он должен предоставить документы об отсутствии обстоятельств, препятствующих ее получению, бремя представления соответствующих документов несет именно он (пункт 5 статьи 64 Кодекса).
    Согласно части 4 статьи 299 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации дело может быть передано в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора при наличии оснований, установленных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
    Суд первой инстанции указал, что главой 9 Кодекса не закреплена за Федеральной налоговой службой возможность в порядке реализации права выбора способа обеспечения исполнения налогового обязательства, подлежащего применению в каждом конкретном случае по заявлениям налогоплательщиков, вводить в форме нормативного правового акта какие бы то ни было общие запреты или ограничения на применение установленного Кодексом способа обеспечения.
    Данное судом толкование пункта 2.3 Порядка соответствует основным началам налогового и гражданского законодательства и воле законодателя предоставить налогоплательщику право выбора способа обеспечения налогового обязательства.
    Иное истолкование положений главы 9 Кодекса, касающихся применения способов обеспечения обязательств налогоплательщика, неоправданно ограничивало бы право свободного распоряжения своим имуществом. Залог имущества считается по общему правилу наиболее эффективным способом обеспечения исполнения обязательств. Ограничение его использования в налоговых отношениях увеличивает риск неуплаты налога в бюджет, что нарушает публичные интересы.
    Кроме того, суд первой инстанции, оценивая действительность положения подпункта "б" пункта 1 Порядка, счел, что из положения пункта 5 статьи 64 Кодекса не следует, что Кодексом может возлагаться на лицо, заинтересованное в изменении срока уплаты налога, обязанность по представлению одновременно с заявлением сведений, приведенных в части 1 статьи 62 Кодекса, исключающих изменение срока уплаты налога.
    Следовательно, вывод суда первой инстанции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, о том, что названные оспариваемые положения Приказа и Порядка противоречат положениям Кодекса, является правомерным.
    При таких условиях коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации не находит оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, при наличии которых дело может быть передано в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора оспариваемых судебных актов.
    Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации

    определил:

    в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дела Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 14430/07 для пересмотра в порядке надзора решения от 21.01.2008 отказать.

    Председательствующий судья
    С.В.САРБАШ

    Судья
    А.А.МАКОВСКАЯ

    Судья
    С.Б.НИКИФОРОВ

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •