Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    33

    По умолчанию Срок возникновения права на имущественный вычет

    Добрый день! заинтересовал вопрос когда же возникает право на имущественный вычет. Читал кодекс, сделал вывод что право наступает с получение права собственности (т.е. получил свидетельство в 2008, то и вычет можешь получать начиная с 2008 г.). В налоговой ответили, что если право собственности получено в 2008, а расходы на строительство были в 2007 г., то за 2007 год тоже можно подать декларацию. Т.Е. по мнению налоговой не имеет значение дата получения права собственности на квартиру, а имеет значение сам факт регистрации права собственности. Подскажите как правильно.
    У меня ситуация такая договор на строительство и платежи были сделаны в 2007г., договор на строительство зарегистрирован в ФРС в 2008 г., акт приемки от декабря 2008 (без регистрации в ФРС), право собственности (зеленькую бумажку) получу уже в 2009 г. За какой год могу подать декларацию??

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Abram, приветствую!
    заинтересовал вопрос когда же возникает право на имущественный вычет
    обсуждаем здесь http://www.taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=75086

    сделал вывод что право наступает с получение права собственности
    имхо, не совсем корректно
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Значит все таки главное факт получения права собственности, а не дата. и я смогу подать декларацию за 2007 и 2008 год. Ладно будем пробовать! Спасиб!

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Уточнил в своей инспекции, сказали что за 2007 и 2008 год имею право на вычет имущественный. Осталось разобрться с декларацие за 2007 (как правильно заполнить), но это разберемся ибо есть опыт заполнения

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Сдал за 2007 и за 2008 г., свидетельство еще в процессе оформления.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Abram, а в какой сумме заявляли вычет, 1 или 2 млн?
    Сам заинтересовался моментом возникновения права на имущественый вычет при приобретении квартиры, попытавшись получить его по доходам за 2008 г. Мой случай досточно спорный, но некоторые нюансы могут быть полезны пытающимся определить момент возникновения к них Права.
    В январе 2008 года была приобретена квартира в новостройке с использованием ипотечного кредита, из документов: предварительный договор, акт передачи квартиры, все платежные документы, заявления и декаларация. Отказ инспекции, отказ в удовлетворении жалобы УФНС по МО.
    Предпринял такую попытку дабы проверить на практике позицию налоговой в определении моментов возникновения прав и обязанностей налогоплательщиков.
    Согласно п.7 ст.3 НК РФ, положения ст. 220 должны трактоваться в пользу налогоплательщика. Деньги - это зло, а значит, польза налогоплательщика заключается в их отсутствии.
    1. Если налогоплательщик юридическое лицо получило средства по предварительному договору, предусматривающему последующий зачет по основному, то эти средства считаются предварительной оплатой по основному договору (письмо МинФин № 03-1-03/60 от 17.01.08)
    2. Если налогоплательщик физическое лицо получил средства по предварительному договору купли-продажи, у него возникает обязательство по уплате НДФЛ с этого дохода в том периоде, когда были получены деньги (письмо МинФина № 03-04-05-01/254 от 14.07.08)
    3. Если какое-либо из оснований (например, оплата) для получения вычета возникло до 01.01.08 г., т.е. есть возмоность предоставить вычет не в размере 2-х, а 1-го млн., то налоговая считает, что возникновение права на получение налогоплательщиком имущественного налогового вычета в соответствии со статьей 220 НК РФ связано с юридическим фактом произведения налогоплательщиком расходов (УФНС по Москве №18-14/4/115533 от 11.12.08)
    Во всех остальных случаях такое право (по мнению ФНС) возникает только после получения всех документов, предусмотренных пп. 2 п. 1, п. 2 ст. 220 НК РФ. И (если кто знает недавний казус со строкой 2 счетов-фактур) лучше в этой статье все союзы "или" читать как "и".

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    заявлял 1 млн

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Сейчас самый сложный вопрос в каком размере положен вычет.

    1. Относительно момента возникновения все достаточно прозрачно. До 1 января 2007 года право возникало после регистрации собственности. С 1 января 2007 года право возникает при наличии акта приема-передачи квартиры.

    2. Раньше инспекции придерживались позиции, что если есть подтверждающий документ, то можно подавать декларацию с года, в котором понесены расходы (в данном случае с 2007). Однако, заявленный в 2007 году имущественный вычет составляет 1 млн.

    3. В этом году позиция ФНС кардинально изменилась после выхода письма Минфина от 25 февраля 2009 г. N 03-04-07-01/45: "Учитывая важное социальное значение указанной нормы п. 6 ст. 9 Закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ, считаем возможным исходить из понимания, что она должна применяться в отношении налогоплательщиков, у которых право на получение данного имущественного налогового вычета возникло с 1 января 2008 г., что должно подтверждаться в соответствии с положениями пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса".
    Письмо ФНС от 31 марта 2009 г. N ШС-22-3/238@: "Таким образом, право на вышеуказанный имущественный налоговый вычет у налогоплательщика возникает в момент соблюдения всех условий его получения, определенных положениями подпункта 2 пункта 1 статьи 220, вне зависимости от периода, когда налогоплательщик нес расходы по приобретению, инвестированию или строительству жилого объекта. Предельный размер такого вычета, на который может претендовать налогоплательщик, определяется также исходя из момента возникновения права на указанный имущественный налоговый вычет...
    При этом уменьшение налоговой базы на вышеуказанный имущественный налоговый вычет может производиться только начиная с налогового периода, в котором возникло право на такой вычет."
    Следовательно, Вы подаете декларацию за 2008 год (период получения акта) с вычетом 2 млн. руб.

    4. Самое интересное, что не все инспекции по стране перестроились, и некоторые принимают документы на имущественный вычет в старом режиме. Т.е. за 2007 год формально декларацию подать можно, но вычет более 1 млн. получить вряд ли удастся. Следовательно, выгоднее подавать с 2008 года, если удержание НДФЛ сильно не снизилось.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    13.08.2009
    Сообщений
    2

    Восклицание

    А может кто-нибудь подскажет выход из такой ситуации?
    Квартира - долевое строительство.Договор уступки прав требования был заключен и зарегистрирован в рег.палате в 2008 году.Платежки тоже от 2008 года. Квартира сдана в 2009 г. Акт приемки и свидетельство о регистрации прав тоже от 2009 года. Как получить возврат подоходного за 2008 год? В налоговой отказывают оформить возврат за 2008 год, а у меня там хорошая НДФЛ-ка.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    В свете "шикарного" подарка, описанного artemp, теперь никак... ранее момент возникновения права на вычет привязывался к факту совершения расходов, теперь - когда все документы получены. Раньше в проигрыше были оплатившие до 01.01.08 г., теперь нельзя заявить по периодам, когда не было всех документов.

    Я вот в свою очередь тоже интересуюсь: подобные "колебательные" разъяснения двуликого януса фнс есть результат проведенных ее специалистами расчетов (кому отказать выгоднее в масштабах страны) или просто разница толкований разными советниками в разные моменты времени с учетом огромного социального значения вопроса?.. вопрос, естественно, риторический

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    YKA,
    приветствую!
    Акт приемки и свидетельство о регистрации прав тоже от 2009 года.
    имхо, никак...
    если бы акт приемки был от 2008, то...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    13.08.2009
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    я тут вычитала письмо от 23 сентября 2008 г. N 3-5-03/521@...так вот там написано:
    "В соответствии с положениями пунктов 2.6, 3.1.5, 3.1.12 договора социальной ипотеки, копия которого направлена в приложении к запросу, Протокол участия, выбора и передачи будущей собственной квартиры, в том числе подтверждает выбор квартиры, стоимость 1 кв. м, соответствие квартиры техническим требованиям и потребительским свойствам, передачу квартиры, а также свидетельствует об исполнении обязательств по указанному договору.
    Учитывая изложенное, в рассматриваемом случае Протокол участия, выбора и передачи будущей собственной квартиры может рассматриваться в качестве акта о передаче квартиры и может быть представлен налогоплательщиком для подтверждения права на получение имущественного налогового вычета."

    Если к договору от 2008 года приложить подобный Протокол, датированный также 2008 годом, а акт и свидетельство о гос.регистрации от 2009 года вообще не прикладывать - на каком основании тогда ГНИ отказ будет давать?
    Акт разве где-то регистрируется? насколько я знаю, он только упоминается в свидетельстве о гос.регистрации. Ну и по тому же принципу Протокол тоже наверно не требует дополнительной регистрации...Если получится заключить такой Протокол с подрядчиком, то примут документы или нет? Как вы считаете?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    20.08.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию К вопросу о размере вычета

    К вопросу о размере вычета.
    Ситуация такая:
    Долевое строительство, договор еще 2004 года, акт конец 2007 года, свидетельство 2009 годом по суду получено. Имею ли право на налоговый вычет с 2 млн р?

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию

    ИМХО - имеете

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    13.03.2009
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от surfer Посмотреть сообщение
    К вопросу о размере вычета.
    Ситуация такая:
    Долевое строительство, договор еще 2004 года, акт конец 2007 года, свидетельство 2009 годом по суду получено. Имею ли право на налоговый вычет с 2 млн р?
    Нет, не имеете. А что - стоила квартира в 2004-ом больше 2 млн.р.?

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    20.08.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Колотушка Посмотреть сообщение
    Нет, не имеете. А что - стоила квартира в 2004-ом больше 2 млн.р.?

    Т.е. считается что "время возникновения права собственности" на квартиру, как считает налоговая, у меня появилось с получением акта? Зачем я тогда судился с застройщиком на предмет получения того самого права интересно? И УК без свидетельства или, как минимум, решения суда прописывать отказывается! Интересно получается!

    Да, стоила больше 2-х.

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Колотушка, Нет, не имеете.
    а подробнее можно при условии, что св-во от 2009 ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    13.03.2009
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Punisher,
    на сегодня положение такое (есть соответствующие письма минфина) - дата акта приёма-передачи квартиры является определяющей. Без акта п/п даже не примут декларацию о доходах. И в свидетельстве о собственности есть ссылка на акт п-п.

    Зато (тут смайлик), когда собственник соберётся продать квартиру, то 3-летний период, после которого он не должен будет платить налог с продажи, станут отсчитывать от даты свидетельства о собственности, а отнюдь не от акта п/п.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Колотушка Посмотреть сообщение
    Без акта п/п даже не примут декларацию о доходах.
    А это как подавать будешь. У меня попробовали бы не принять Кроме того, почту России ещё пока не отменили.

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Колотушка, на сегодня положение такое (есть соответствующие письма минфина) - дата акта приёма-передачи квартиры является определяющей. Без акта п/п даже не примут декларацию о доходах
    Вы же понимаете, что на заборе тоже есть некие положения) в НК или акт, или св-во....отсюда и некий люфт. поэтому так однозначно говорить, что только акт, я бы не стал
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    surfer, скажите, а в сидетельстве есть ссылка на акт (в числе документов оснований)?.. имхо, можете подавать на вычет по доходам за 9-й год, его же указывая годом начала, особенно, если в св-ве нет ссылки на акт. Но, даже если в св-ве указана дата передачи актом, все равно, думаю, стоит попробовать, т.к. в НК сказано акт ИЛИ свидетельство - выбираете последнее.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    [QUOTE=surfer;2019520]Т.е. считается что "время возникновения права собственности" на квартиру, как считает налоговая, у меня появилось с получением акта? Зачем я тогда судился с застройщиком на предмет получения того самого права интересно? И УК без свидетельства или, как минимум, решения суда прописывать отказывается! Интересно получается!

    Нет, право собственности у Вас возникает с момента его регистрации - так считает ГК. А вот право на вычет у Вас возникает после подписания договора долевого участия в строительстве, оплаты и передачи Вам квартиры... или оформления права собственности на нее, что и дает Вам основания надеяться на начало предоставления вычета с 2009-го года))

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    20.08.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Timson Посмотреть сообщение
    Нет, право собственности у Вас возникает с момента его регистрации - так считает ГК. А вот право на вычет у Вас возникает после подписания договора долевого участия в строительстве, оплаты и передачи Вам квартиры... или оформления права собственности на нее, что и дает Вам основания надеяться на начало предоставления вычета с 2009-го года))
    Внимательно посмотрел на акт и обнаружил, что дата 11.01.2008! Куда я первый раз смотрел - не пойму!

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    13.03.2009
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Timson Посмотреть сообщение
    surfer, скажите, а в сидетельстве есть ссылка на акт (в числе документов оснований)?.. имхо, можете подавать на вычет по доходам за 9-й год, его же указывая годом начала, особенно, если в св-ве нет ссылки на акт. Но, даже если в св-ве указана дата передачи актом, все равно, думаю, стоит попробовать, т.к. в НК сказано акт ИЛИ свидетельство - выбираете последнее.
    Акт - документ, на основании коего выдаётся свидетельство. Да и не примут в налоговой документы без акта п.п.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    13.03.2009
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от surfer Посмотреть сообщение
    Внимательно посмотрел на акт и обнаружил, что дата 11.01.2008! Куда я первый раз смотрел - не пойму!
    Так что же Вы тут время теряете - бегом за вычетом! Успеха!

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от YKA Посмотреть сообщение
    А может кто-нибудь подскажет выход из такой ситуации?
    Квартира - долевое строительство.Договор уступки прав требования был заключен и зарегистрирован в рег.палате в 2008 году.Платежки тоже от 2008 года. Квартира сдана в 2009 г. Акт приемки и свидетельство о регистрации прав тоже от 2009 года. Как получить возврат подоходного за 2008 год? В налоговой отказывают оформить возврат за 2008 год, а у меня там хорошая НДФЛ-ка.
    Выход в данной ситуации один - оспаривание в суде отказ в предоставлении вычета за 2008 год. Необходимо подать декларацию с документами (ценным письмом с описью вложения), получить отказ, сохранить конверт. Жалоба в районный суд...
    p.s. НК РФ не определяет первый налоговый период, за кот. заявляется имущественный вычет. Формально при подаче 3-НДФЛ все условия будут соблюдены. К тому же декларируются расходы, понесенные в 2008 году.

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    20.08.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Отказала налоговая после 4-х месяцев рассмотрения. Якобы не имею я права на вычет за 2008 год, т.к. свидетельство 2009-м годом! Во как! Напомню - акт - январь 2008. Не приведете ссылку на упоминавшееся письмо минфина? Имеет смысл бодаться или пойти оформить вычет за 2009 год? Опять ведь будут мурыжить 4 месяца!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •