Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    21.11.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию Налоговая база по НДФЛ - единая?

    Всем здравствуйте!
    Вопрос такой: у физлица есть убыток по ц/б (акции), одновременно есть доход по сделке купли-продажи квартиры. Налоговый период один, ставка одна (13%). Возможно ли доход от сделки с квартирой уменьшить на убыток по ц/б? НК разяснений на этот счет не дает, практики нет. Может, кто сталкивался?

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Низя

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    21.11.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Heavy Bomber
    Хорошо б, конечно, если бы Вы еще это прокомментировали...так, для общего порядку

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    П.1 ст. 220 НК РФ. Вашего случая там нет.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GEP, приветствую!
    конечно, если бы Вы еще это прокомментировали...так, для общего порядку

    видимо, Heavy Bomber, имеет ввиду:

    п.2. ст.214.1 НК РФ
    Налоговая база по каждой операции, указанной в пункте 1 настоящей статьи, определяется отдельно с учетом положений настоящей статьи.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    21.11.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Разобралась сама. Правда, нельзя. В 210 написано, что "налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 НК РФ". Ст.214.1 сюда на попадает.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    То, что убыток по ЦБ не минусует доходы по недвижимости - это вопрос не сложный.

    Вот тут встретилась задачка по-сложнее.
    Имеем участок, приобретенный физлицом, условно, за 3 000 000 рублей. Участок большой, и часть его непригодна для использования, поэтому целиком участок не продается.
    Физлицо производит межевание участка на два самостоятельных в пропорции примерно: 2/3 хорошие земли и 1/3 - земли непригодные.

    Далее физлицо продает земельные участки. Хороший за 3 200 000 рублей, а нехороший за 700 000 рублей.
    До продажи земельными участками лицо владело на праве собственности менее 3 лет.

    Может ли наш герой рассчитать НОБ таким образом:
    3 200 000 + 700 000 - 3 000 000 = 900 000 рублей.
    Или он должен платить налог только с доходных операций, и тогда:
    3 200 000 - 3 000 000 х 2/3 = 1 200 000 рублей - налоговая база, а вот
    700 000 - 3 000 000 х 1/3 = (-) 300 000 рублей для целей исчисления НДФЛ не учитываем.

    Разъяснения находил только применительно к ИП и по еще древнему, до НК РФ, налогу на доходы физлиц - постановление ВАС РФ от 05.10.1999 № 7206/98. Оно положительное.

    Порядок заполенния декларации налоговой, листа Ж1, позволяет суммировать расходы как по доходным операциям с недвижимостью, так и по убыточным.
    Да и вообще было бы крайне не справедливо платить налоги только с доходных операций от однородных сделок с недвижимостью. В НК РФ какого-либо запрета
    на суммирование финансовых результатов не имеется.
    Напротив, по тем же ЦБ прямо указывается, что суммировать финансовые результаты возможно.

    Буду признателен за любые мнения!

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, привет!
    известная тебе коллега считает, что низя...

    аргумент такой: расходы по сделке уменьшают доходы по конкретной сделке, если ты "схлопнешь", то у тебя расходы сделки №1 (убыточной), уменьшат доходы другой сделки №2 (прибыльной)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Попробую возразить известной коллеге.
    В силу пункта 3 статьи 210 НК база рассчитывается как все доходы за минусом всех вычетов.

    3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
    Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой.


    Как видим, в НК предусмотрено даже получение общего убытка при расчете НОБ.
    Там, где законодатель желает установить ограничение, он об этом прямо указывает: 1) если расходы больше доходов, то база = 0 и далее, 2) убыток не переновится на следующей год.

    А вот в отношении признания расходов по сделке только в той части, в которой они не превышают доходы - законодатель ничего не говорит.

    Есть еще небольшой нюанс - в приведенном мною примере участок изначально был единым.

    А у тебя у самого какое мнение?

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, А у тебя у самого какое мнение?

    буду пока плохим полицейским

    Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.

    с одной стороны, тут все во множественном числе: доходы и расходы

    с другой - должна быть связь между доходом и расходом
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Привет!
    Конечно же, связь должна быть.

    Но не будешь же ты отрицать, что в приведенном мною примере вычет на 3 000 000 рублей (сумма покупки участка) имеет связь с доходом в 3 900 000 рублей.

    Лично мое мнение, что право налплата признать расходы по однородным сделкам не может быть ограничено суммой полученного по каждой сделке дохода.
    Как ты верно подметил, Кодекс оперирует терминами во вножественном числе. И, кроме того, не содержит запретов на такое суммирование. Напротив, в статье 210 четко указывает, что база должна рассчитываться единая по всем сделкам.

    Другое дело, что совершение систематических действий по получению дохода заставляет нас задуматься о предпринимательской деятельности и необходимости регистрации. Но это уже совсем другой вопрос. В природе допускается совершение физлицом нескольких сделок, не приводящих к появлению признаков предпринимательства.

    И еще. Если отойти от абстракций и прийти непосредственно к примеру. На мой взгляд, в нем есть еще то существенное обстоятельство, что изначально участок был единым.
    Для наглядности возьмем другой пример. Налплат приобрел авто, стукнул его, а потом продал основные запачасти (сиденья, колеса и т.д. в отдельности), выйдя при этом в итоге на положительный финрезультат. Сделок тоже много, а налоговая база очевидно будет рассчитываться единая, а не по каждой конкретной сделке.
    Здесь уж точно нельзя стоимость покупки авто разделить на части и далее соотнести с каждым полученным доходом.
    Можно и другой наглядный пример привести. Купили 100-ую долю в ООО за 5 000 000 руб. Далее продаем одному лицу 90 процентов за 4 800 000 и другому 10 процентов за 300 000, поскольку миноритарная доля представляет собой гораздо меньшую ценность. Ну и как здесь делить расходы?


    Делимые объекты бывают разные: 1) те, по которым затраты на приобретение можно как-то (но нигде не написано, как) соотнести с каждой выделяемой частью: например, земля, недвижимость и 2) те, по которым этого сделать не представляется возможным.

    В том числе поэтому Кодекс и не предполагает, что расходы нужно сопоставлять с доходами и признавать расходы в размере не большем, чем полученный доход.

    В общем у нас нарисовались два вопроса:
    1) о праве налплата при совершении нескольких сделок по отчуждению имущества признать расходы в полном объеме, без ограничения полученным доходом по каждой конкретной сделке,
    2) о праве налплата при делении вещи и продаже ее частей по разным сделкам не разделять расходы на покупку первоначальной вещи, и далее не рассчитывать финансовый результат по каждой сделке.

    Я так понимаю, что обо вопроса спорные (первый в большей мере). Но в отсутствие прямых законодательных ограничений оба должны решаться в пользу плательщика. Никто же не мешал прописать, что расходы признаются в размере, не большем полученному доходу.
    Законодателю, на мой взгляд, хватило того, чтобы убыток (коли он возник) на следующий год не переносился. Этим он и ограничился.
    Последний раз редактировалось Mcalan; 19.11.2009 в 10:01.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2009
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Mcalan, я считаю, что вы правы:
    1. Налог один - НДФЛ, налоговый период - год. Заполняется декларация - все доходы, все вычеты. Расчитывается общая сумма налога - к уплате или к возмещению.
    При заполнении декларации необходимо также включить доходы от работодателя и предоставленные им вычеты (если таковые были). Отдельные сделки составляют общую картину, не более того. Допустим, налогоплательщик в 2009 году получал зарплату, продал автомобиль, продал квартиру, купил другую, заплатил за обучение сына - все эти сведения вносятся в декларацию, исчисляется общий доход, применяются все вычеты, получаем сумму налога. Расходы на образование никак не связаны с доходами от продажи имущества и т.п. То есть, общая картина. Речь ведь идёт не о предпринимательской деятельности, где, конечно, связь между доходами и расходами должна прослеживаться.
    А Баба Яга против!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •