Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    29.10.2007
    Сообщений
    7

    По умолчанию Продажа имущества полученного после выхода из общетсва

    Ситуация очень простая, но я убедительно прошу откликнуться и помочь ссылками на нормы права.
    В 2007 году ФЛ подал заявление о выходе из общества и ему в счет стоимости доли дали имущество стоимостью 1,5 млн. Потом в этом же 2007 году он продает это имущетсво за 2,1 млн. Итак знатоки вопрос 1: какая налогооблагаемая база по НДФЛ за 2007г. и как ее отражать в декларации (имею ввиду отражать как доход только отпродажи поскольку сумма больше или как доход и от доли и от продажи).
    2. Как доказать что здесь двойное налогообложение поскольку объект то один, хотя возможны споры по поводу доход от доли и доход от имущества как сам по себе разный доход.
    P/S/ А еще печалит что будет общая юрисдикция.
    Аналогию можно провести с продажей подаренного имущетсва.
    Очень жду советов и комментарий, со своей стороны готов делиться информацией по ходу разбирательства.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    evgen62, приветствую!
    Выход в натуре как облагали, т.е. с 1,5 млн НДФЛ начислили (или разницу какую-либо брали)?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    11.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    В декларации чудак написал следующее.
    Общий доход 3,6млн.
    доход от доли 1,5
    доход от реализации 2,1
    Имущественный вычет 1,5
    сумма налога соответствено 13% от 2,1
    Налоговики тупо сказали (в решении) что 1,5 это не имущественный вычет и попросили доплатить налог с налоговой базы определенной чудаком.

    К первым вопросам добавляется следующие. Прошу прокомментировать с воей точки зрения наши действия.
    подаем уточненку в которой отражаем:ъ
    1. доход от доли в 1,5
    2. доход от реализации 2,1
    однако в налогооблагаемую базу ставим 2,1
    По заполнению декларации это конечно неправильно (т.к. строки в суммах не бьют) но зато мы показываем свой доход и говорим что он один.
    Применить вычет мы не можем т.к. 1,5 это не вычет и не расходы по 220.

    Сегодня подали уточненку как написал. и подали апелляцию.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Налогообложению подлежат хозяйственные операции. А их, по моему ИМХО, тут две:
    1) Выход из Общества;
    2) Продажа имущества.
    По первому вопросу. В абз.2 пп.1 п.1 ст.220 НК РФ имущественный вычет представляется "при продаже". Про "выход" там ничего не сказано. Судебной практики нет. Однако письма Минфина однозначны, и не в Вашу пользу. Вы можете воспользоваться только пп.5 п.3 ст.39 НК РФ.
    По воторому вопросу: При продаже имущества расходов как таковых не будет. Так как сам налог, начисленный при выходе налоговая вряд ли признает расходом.
    Вам действительнос тоит бить на экоомическую обоснованность налога. Двойное налогообложение, строго говоря, здесь не возникает, так как налогом облагаются раные операции.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Как мне кажется платить придется и с 1,5 млн и с 2,1 млн, воспользовавщись имущественным вычетом
    1,5+2,1=3,6
    3,6*13%= 468 000 руб.
    вычет 125 000 *13%= 16250
    итого 468000 - 16250 = 451750
    на первый взгляд так

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Abram, это так, на первый взгляд. Со второго взгляда понимаешь, что абз.1 пп.1 п.1 ст.220 вычет предоставлеяется при "продаже" "иного имущества". Как такового, при выходе из ООО, нет "ни продажи", ни имущества (п.2 ст.38 НКРФ), которым имущественное право по НК РФ не является.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    я почему то подумал, что имущество - это квартира.
    Тогда платить полностью придется 468000

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    29.10.2007
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Всем спасибо за потдержку, надеюсь дойдем на истины.
    1.volkulak
    То что две хоз. операции налорг будет стоять до посинения, у нас задача не как было предотвратить, а как соскакивать.(да и мораль на нашей стороне)
    Поясню почему считаю так про мораль.
    Во первых глава НДФЛ говорит что объект это доходы, доходы - иное имущество полученное в натур форме.
    В первой операции получили имущетсво обналожили его владеем как хотим, зная что больше налоги с него платить не должны , поскольку уже его облождили и с этого дохода заплатили.

    По второй опреции этот по сути тот же доход но уже в большей или меньшей степени (т.е. продажа дороже или дешевле) поскольку закон предусматривает при выходи из ООО любой вариант то разные последствия не могут наступать в принципе.

    У меня то просьба какая, если кто-нибудь, где-нибудь, встречался с позицией КС, ВС, ВАС по поводу принципа налогообложения, его экономической обоснованности, что мол налог это то-то, то-то, либо кто то четко довал понятие двойного налогообложения то прошу подсказать.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    29.10.2007
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    "Двойное налогообложение, строго говоря, здесь не возникает, так как налогом облагаются раные операции."
    Вот в этом весь и фокус.
    Что мы признаем доходом операции либо сам доход который получаем.
    Покажите мне в НК фразу типа:
    "облагаем налогом опреации для получения дохода", там же наоборот написано облагаем доход. а доход у нас предмет один.
    Возьмем ситуацию при выходе с деньгами и получем, что налоги мы будем платить только от читали или нет мы любимую книжку НК, причем все ПО ЗАКОНУ.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    evgen62, У меня то просьба какая, если кто-нибудь, где-нибудь, встречался с позицией КС, ВС, ВАС по поводу принципа налогообложения, его экономической обоснованности, что мол налог это то-то, то-то, либо кто то четко довал понятие двойного налогообложения то прошу подсказать.

    может это подойдет:
    Как следует из сформулированной Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 24 февраля 1998 года N 7-П правовой позиции, в соответствии с которой обеспечение неформального равенства граждан требует учета фактической способности гражданина (в зависимости от его заработка, дохода) к уплате публично-правовых обязательных платежей в соответствующем размере, возложенное на налогоплательщика бремя уплаты такого платежа, как налог на доходы физических лиц, - исходя из сущности данного вида налога и императивов, вытекающих непосредственно из Конституции Российской Федерации, - должно определяться таким образом, чтобы валовый доход уменьшался на установленные законом налоговые вычеты, а налогом облагался бы так называемый чистый доход.
    Постановление Конституционного суда РФ от 13 марта 2008 г. N 5-П
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    29.10.2007
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Punisher спасибо ОГРОМНОЕ
    да я думаю подойдет, а из старого ничего не поподалось.
    В ваших сообщения (в других темах) я встречал что Вы уже спорили за НДФЛ при дарении и последующей продаже, (или я ошибаюсь), может расскажите что из этого получилось.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    evgen62, подал заявление о выходе из общества и ему в счет стоимости доли дали имущество стоимостью 1,5 млн.
    Как сделку то оформляли? Нет ли там зачёта?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    11.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Heavy Bomber немного не понял вопроса.
    в смысле нет ли там зачета?

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Evg/62,
    Зачёт=оплата (расходы на приобретение имущества)
    "..в счёт стоимости доли" - полагаю первоначально возникло денежное обязательство по выплате стоимости доли

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    29.10.2007
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Уважаемые готов поделиться приятной новостью.
    Управление согласилось с довыдами о двойном налогообложении дохода и удовлетворило жалобу.
    Если кому есть необходимость могу скинуть интересующую информацию.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    20.12.2012
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Здравствуйте! У нас возникла такая же проблема. Исходя из Письма Минфина от 17.08.2010 г. № 03-04-05/2-463 получается, что продаваемое впоследствии имущество также будет облагаться налогом. Кто сталкивался с иной позицией либо обжаловал взыскание?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •