Деньги принципала на счету агента: на чьем балансе учитывать и чья собственность?

[LionZ]

С одной стороны,

Статья 996. Права на вещи, являющиеся предметом комиссии

1. Вещи, поступившие к комиссионеру от комитента либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего.

Статья 128. Объекты гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Московского округа от 24.08.2006 N КГ-А40/7772-06
Из смысла статьи 1102 ГК РФ следует, что неосновательное обогащение приобретателя возможно за счет имущества, принадлежащего потерпевшему на праве собственности, хозяйственного ведения или ином вещном праве. Тем не менее не могут быть удовлетворены исковые требования о взыскании неосновательного обогащения и процентов за пользование чужими денежными средствами, поскольку комиссионер или агент не приобретает вещных прав на имущество соответственно комитента или принципала, поступившее к ним по договору (соглашению).

Выходит, что на деньги принципала на счету агента нельзя обращать взыскание по долгам агента и учитывать их нужно на балансе принципала?

[volkulak]

ИМХО, действительно, в б/у и гражданском законодательтстве наблюаются некоторая разница. Денежные средства комитента в б/у отражаются, в общем случае: Дт 51 - Кт 76.
А поступление товаров: Дт 007
В результате, разные вещи по ГК отражаются в учете по разному. Причиной такого положения вещей является ориентация б/у, в соотвестви с п.1 ст. закона "О бухгалтерсом учете" на денежную оценку имущества и обязательств организации. Поэтому и нет забалансового счета "Поступившие чужие денежные средства".
И еще, бухгалтерия сложная наука, и развивалась постепенно. Одним из основных этапов была "кассовая бухгалтерия", широко распостранення в развитое средневековье в Италии на Юге Франции. В такой ворме учета прибыль выявлялась не на 90 - х счетах, а на счете кассы, путем сопоставления кассовых доходов и расходов. На сегодня, "кассовую бухгалтерию" мы наблюдаем в УСН и НДФЛ.
Разница между вещами в форме денежных средств, и например товарами наиболее четко выявляется при истребовании денежных средств у комиссионера, продолжающего удерживать вещи комитента (проводки у кимссионера):
Дт 76 (расчеты по договорам комиссии) - Кт 76.2 (расчеты по претензиям)
И товарам:
Кт 007:
Дт 41 - Кт 76.2 (расчеты по претензиям).
То есть в б/у деньги, вне зависимости от правовых оснований их получения, о тражаются в балансе как собственные, но не обязатльно таковыми вляются.
Вопрос 2 в том, требовали ли комитент от комиссионера возвратиь ему или др. образом использовать его денежные средства?

[Punisher]

LionZ, Лев, привет!
а ты считаешь, что нет исключений, когда баланс и право собственности не совпадают (если в принципе можно грить о собственности в отношении денег на счете)?

[volkulak]

Тут даже наблюдается противоречие с п.1 ст.1 Федерального закона "О бухгалтерском учете" "об имуществе и хозяйственных операциях организации".
Не вдаваясь в научные подробности скажу, что данный вопрос есть следствие из парадокса (могу и соврать с автором) Михайлова, который разбирал выдающийся ученый Соколов А.А. в книге "Основы теории бухгалтерского учета". Парадок заключается в том, что существует камеральный (в. о.с. учет денежных потоков) и патримональный (в о.с. учет хозяйственных состояний), которые в общем случае неводимы между собой.
Просто счета учета денежных средств 50 и 51 являются "переходынми" од одного учета к другому. В результате, обращают внимание, - пришел денежный поток в кассу или не пришел, а не чей это поток.
Итого: отражение денежных средств на счете 50 и 51 не указывает на принадлежность данных денежых средств организации. А означает, что указанные денежные средства поступили/выбыли из организации.

[LionZ]

Вопрос 3 в том: может ли принципал (комитент) прийти в банк агента (комиссионера) и потребовать вернуть ему его собственность (т.е. деньги), которая незаконно (предположим) удерживается посредником?

[LionZ]

Punisher, Дмитрий, привет! Как минимум один такой пример я знаю: учет неотделимых улучшений, априори принадлежащих арендодателю, в качестве основных средств у арендатора. Но на то есть особая норма в ПБУ, хотя м.б. она и противоречит 129-ФЗ в части обособленности учета чужого имущества.

[volkulak]

Вопрос лишь в установлении факта "незаконного владения". Далее - в общем порядке.