Надо ли облагать доход физика - нерезидента?

[LawerTax]

Между Россией и Нидерландами есть соглашение об избежании двойного налогообложения (ст.13 Соглашения). Физик-нерезидент РФ решил продать квартиру в РФ.
В налоговом органе Нидерландлв дали информацию, что у них эта операция не будет облагаться. Я конечно сильно сомневаюсь, иначе бы соглашение об избежании двойного налогообложения не регулировало бы подобные вопросы (см. п. 3 ст.2 Соглашения).
Но в общем такая ситуация получается
Вопрос таков: если в Нидерландах такой доход не облагается, а в РФ попадаем под НДФЛ, да еще и по ставке 30%, то учитывая ст. 13 Соглашения ( п.1 ст.13 Соглашения: доходы, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства от отчуждения недвижимого имущества, определенного в статье 6 и находящегося в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогами в этом другом Государстве. Т.е. читаю: облагаться в РФ) должен ли физик платить НДФЛ в РФ, если в Нидерландах он вообще ничего платить не должен?

[Gene]

LawerTax, В налоговом органе Нидерландлв дали информацию, что у них эта операция не будет облагаться

У кого? Если резидент России не должен платить налог с продажи недвижимости в Нидерландах, то у резидента Нидерландов, продающего недвижимость в России, есть шанс воспользоваться ст. 25 о недискриминации.

[LawerTax]

Gene,
Думаю, что для надежности к тому времени, когда подойдет срок уплатить НДФЛ, лучше было бы заручиться какой-нить официальной бумаженцией от налоргов Нидерландов, что такой доход в Нидерландах не облагается И В СЛУЧАЕ несогласия наших налоргов им показать

[Ohnebart]

Gene, привет!

Статья о недискриминации применяется при схожих обстоятельствах, например, в отношении налогообложения при продаже недвижимости в одной и той жен стране, в рассматриваемом случае в России.
Российские лица облагаются налогами, соответственно, иностранные лица также могут облагаться. Если бы резиденты РФ освобождались, а с нерезидентов налог взимался бы, тогда были бы основания говорить о дискриминации.

[Gene]

Ohnebart, привет!

Статья о недискриминации применяется при схожих обстоятельствах, например, в отношении налогообложения при продаже недвижимости в одной и той жен стране

Почему "в одной и той же"? Насколько я понимаю суть этого принципа, ситуация должна быть зеркальна. Т.е., надо поменять местами слова "Россия" и "Нидерланды" во всех аспектах данной ситуации и посмотреть, будет ли уровень налогообложения ниже. Если же мы будем сравнивать условия налогообложения резидента Нидерландов в России и в Нидерландах, то здесь схожих обстоятельств как раз не будет. Ибо в одном случае это родная юрисдикция, а в другом - чужая. Иначе, любой нерез, со страной которого у России заключено соглашение об избежании, мог бы обжаловать применение ставки 30% по этому принципу только потому, что у него дома ставка для него меньше.

[Punisher]

всем привет!
вот самый главный вопрос: как выправлять неравенство? всем платить, или всем не платить...

ведь, как я понимаю, с Кипром такая же петрушка, у них дивиденды не облагаются, а у нас пока да)

[Ohnebart]

Gene, тогда я не понимаю надо поменять местами слова "Россия" и "Нидерланды" во всех аспектах данной ситуации . Если гражданин и резидент РФ продает недвижимость в РФ, он платит 13 %. Если негражданин, но резидент - тоже 13 %. Гражданин-нерезидент - 30 %. Негражданин-нерезидент - 30 %. Кого дискриминируют и в чем?

[LawerTax]

Punisher, вот самый главный вопрос: как выправлять неравенство? всем платить, или всем не платить...
Вот и клиент грит, мол че это я буду платить в РФ, если там вообще (в Нидерландах) это же самое не облагается.
Просто смущает такая вещь, что Соглашение с Нидерландами регулирует вопросы налогообложения дохода от продажи недвижимости и упоминает о подоходном налоге в Нидерландах или м.б. у них это не подпадает под подоходный налог, тогда налог на имущество. Если бы это было освобождено от налогов в Нидекрландах, то зачем собственно ркгулировать этот вопрос в Соглашении. Ведь смысл таких соглашений в том, чтобы убрать двойное налогообложение, т.е. чтобы налплат не платил и в РФ и в Нидерландах
Но честно пока не могу сказать, что платить вообще не надо. Но если понимать принцип недискриминации, то вроде бы платить не надо!

[LawerTax]

Ohnebart, Статья о недискриминации применяется при схожих обстоятельствах,
А есть примеры, где именно бы так понимался принцип недискриминации? Ведь попросту для ситуациии, когда в двух странах одновременно возникает обязанность уплатить налог (т.е. операция облагается два раза), мне важнее где в игоге заплатить, чтоб у второго гос-ва ко мне не было претензий, а внутренние вопросы налогообложения конкретно в РФ уже отходят на второй план...

[LawerTax]

Ohnebart,
Если буквально читать ст. 25 Соглашения с Нидерландами, то выходит, что соизмеряются налоги в двух государствах. а не внутри одного.
...Граждане одного Договаривающегося Государства не должны подвергаться в другом Договаривающемся Государстве любому налогообложению или любому связанному с ним обязательству, иному или более обременительному, чем налогообложение и связанные с ним обязательства, которым подвергаются или могут подвергаться граждане этого другого Государства при тех же обстоятельствах.

[LawerTax]

Вот тут Разгулин разъяснял, что такое недискриминация .....

Вопрос: Организация - профессиональный участник рынка ценных бумаг оказывает услуги брокера налоговым резидентам Республики Казахстан и выступает налоговым агентом в отношении доходов этих граждан от прироста стоимости ценных бумаг. Каков порядок определения размера налоговой ставки для расчета НДФЛ при наличии Конвенции об устранении двойного налогообложения от 18.10.1996 между РФ и Республикой Казахстан?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 мая 2008 г. N 03-08-05

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики в связи с запросом о налогообложении доходов физических лиц - резидентов Республики Казахстан сообщает следующее.
В соответствии со ст. 207 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Статьей 224 Кодекса устанавливается ставка налога на доходы физических лиц в размере 30% в отношении доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, и 13% - в отношении доходов, получаемых физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.
Разные ставки налога на доходы физических лиц применяются в зависимости от налогового резидентства, а не от гражданства лица и не являются дискриминационными.
Определение недискриминации, указанное в соглашениях об избежании двойного налогообложения, с учетом международной практики означает, что если налог взимается с иностранных и с собственных национальных лиц при тех же обстоятельствах, он должен иметь одинаковую форму как в отношении налоговой базы, так и метода оценки, его ставка должна быть одинаковая, формальности, связанные с налогообложением (декларация, платежи, предписываемые сроки и т.д.), не должны быть более обременительными для иностранных, чем для собственных национальных лиц. Это означает, что доходы гражданина России и гражданина Казахстана, которые находятся на территории Российской Федерации менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев (т.е. не являются налоговыми резидентами Российской Федерации), одинаково облагаются налогом на доходы физических лиц по ставке 30%.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
13.05.2008

[Ohnebart]

LawerTax,

примерно так оно и есть. В рассматриваемом случае не имеет значения, облагается ли в Нидерландах доход от продажи недвижимости в РФ.

[Kupa]

Приветствую!
Ohnebart +1. "Недискриминация" говорит о том, что нерез не может подвергаться налогообложению боле обременительному, чем рез. В частности, если резу положены налоговые имущественные вычеты, то и нерезу тоже.

[Gene]

Kupa, нерез не может подвергаться налогообложению боле обременительному, чем рез

Как раз наоборот - для реза и нереза могут быть разные по обременению режимы налогообложения. А для гражданина и негражданина должны быть одинаковые.