Показано с 1 по 5 из 5
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    ВнутриМКАДовец
    Сообщений
    3

    Равнодушный Покупаем для продажи услуги по обработке информации у нерезидента. Где НДС?

    Уважаемые друзья-коллеги! Если разобрать на пальцах следующую ситуацию:

    Фирма А - нерезидент (скажем резидент Великобритании), имеет в Ирландии серверные площадки, с серверами и специфическим ПО на них.

    Фирма Б - резидент РФ

    Клиенты - покупатели услуг у фирмы Б, резиденты РФ


    Итак, А имеет в Ирландии серверы и предоставляет услуги по хранению, обработке, выдаче в нужном виде информации пользователям. Б покупает у А данные услуги, и перепродает их Клиентам. Соответственно клиенты по интернету осуществляют пересылку-получение информации с серверами в Ирландии, хранят там свои данные и т.п. короче пользуются услугами.

    Вопрос возникает по взаимоотношениям А и Б. А нерезидент, находится реально в Ирландии, все действия А производит тоже в Ирландии, то есть дэ факто все услуги оказывает там. Но доступ осуществляется из РФ к их серверам.

    Вопросы следующие:
    1) по поводу НПр - в условиях если Б не на посредническом договоре, а напрямую закупает по контракту эти услуги у А в большом объеме (условно говоря закупает 100 GB пространства и 100% процессорной нагрузки), а продает в РФ клиентам скажем по 10GB и с ограничением в 10% процессорной нагрузки каждому (чисто для примера) - в этих условиях всё равно надо беспокоиться о признаках представительства? ибо вроде как похоже на: купил контейнер утюгов, продал тут по одному.
    И вообще, если скажем озаботиться признаками представительства (это точно нужно?), то будет ли в РФ обложение НПр, учитывая конвенцию об ИДН с Великобританией?

    2) главный вопрос: при оплате А ее услуг, должна ли Б удерживать НДС ? Б при этом не знает где именно Клиенты будут "потреблять" услугу, ибо потреблять ее можно из любой точки планеты.

    3) имеет значение пользуется ли сама Б частью покупаемых у А мощностей?



    Вот, что-то типа того

    Спасибо

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    kartmann, приветствую!
    видели ВАСю про RIPE NCC и плату за доменные имена? имхо, можно провести некие аналогии
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    ВнутриМКАДовец
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Punisher, был бы благодарен за номерок ВАСи.

    В целом резюме-то у Вас лично какое? не прокатит номер с НДС, придется удерживать? в частности если не писать в контракте про "обработку данных".
    Последний раз редактировалось kartmann; 17.07.2008 в 18:39.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    был бы благодарен за номерок ВАСи.
    единственное, я не много попутал ВАСя про прибыль (см. аттач)
    ВАСя пишет, что нерез в рамках обычной деятельности, что-то клацал у себя в Нидерландах, поэтому никакого ПП не возникает...

    В целом резюме-то у Вас лично какое? не прокатит номер с НДС, придется удерживать? в частности если не писать в контракте про "обработку данных".
    да я вот думаю, про все это в плане основная+вспомогательная услуга...

    потому как де-факто Вы услуги не оказываете...имхо

    потом по обработке:

    К услугам по обработке информации относятся услуги по осуществлению сбора и обобщению, систематизации информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;
    исходя из вопроса, я так понимаю, что это больше "аренда" дискового пространства для хранения... т.е. никаких результатов обработки не предоставляется, как например, если мы берем распределенные вычисления институтов, когда участвуют тысячи компов по миру и скидывают на основной сервер результаты вычислений...

    вообще технари Ваши, что говорят по поводу обработка/не обработка?
    Изображения Изображения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Пытаемся понять жуткий смысл ст 148

    1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
    4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.
    Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при:

    оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, инжиниринговых, рекламных, маркетинговых услуг, услуг по обработке информации, а также при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. К инжиниринговым услугам относятся инженерно-консультационные услуги по подготовке процесса производства и реализации продукции (работ, услуг), подготовке строительства и эксплуатации промышленных, инфраструктурных, сельскохозяйственных и других объектов, предпроектные и проектные услуги (подготовка технико-экономических обоснований, проектно-конструкторские разработки и другие подобные услуги). К услугам по обработке информации относятся услуги по осуществлению сбора и обобщению, систематизации информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;
    сдаче в аренду движимого имущества, за исключением наземных автотранспортных средств;
    оказании услуг агента, привлекающего от имени основного участника контракта лицо (организацию или физическое лицо) для оказания услуг, предусмотренных настоящим подпунктом;
    абзацы девятый и десятый утратили силу. - Федеральный закон от 22.07.2005 N 119-ФЗ;
    ……..
    5) деятельность организации или индивидуального предпринимателя, которые выполняют работы (оказывают услуги), осуществляется на территории Российской Федерации (в части выполнения видов работ (оказания видов услуг), не предусмотренных подпунктами 1 - 4.1 настоящего пункта).
    Вряд ли ирландские услуги можно считать обработкой, скорее хранение информации.

    Вы когда мешочек сдаете в камеру хранения, вы его же и получает (если все нормально. Тьфу-тьфу)
    Никто же его обрабатывает, надеюсь, ну с полки на полку – это не принципиальною

    И оборудование как движимое место вы тоже в чистом виде не арендуете.

    Отсюда вывод:
    Услуги по хранению информации не есть по обработки, пп 1-4 не работают
    Пп 5 тоже не про нас

    Проверка:

    1.1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) не признается территория Российской Федерации, если:
    2) работы (услуги) связаны непосредственно с находящимся за пределами территории Российской Федерации движимым имуществом, а также с находящимися за пределами территории Российской Федерации воздушными, морскими судами и судами внутреннего плавания. К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт, техническое обслуживание;

    Можно сказать, в договоре, что услуги по хранению непосредственно связаны с движимым имуществом , находящемся в Ирландии, а именно с сервером модели ЧБЕЕП, который установлен по адресу. Договором его перемещение не предусмотрено и если и будет такая потребность стороны согласуют и процедуру и сроки и стоимость этого процесса

    4) покупатель работ (услуг) не осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. Положение настоящего подпункта применяется при выполнении тех видов работ и услуг, которые перечислены в подпункте 4 пункта 1 настоящей статьи;

    Так как мы вывели, что это не те услуги что в пп 3 п 1 наст статьи, то этот пп 4 нас не касается.
    По вопросам:
    1+2+3 )
    если б само потребляет, думаю от НДС можно отбиться, см аргументацию выше. Обработка сама по себе подразумевает некое изменения объекта обработки (упаковывание какое-то , компиляция, обработка холодом – я про обработку вообще а не именно к информации) если изменения информации нет ни в каком виде, то и обработки нет. Это некое хранение.

    По НП - Думаю соглашение в этой части должно работать нормально, если Б само покупает и пользует эти услуги.
    А зачем Б будет перепродавать, это бизнес для него?

    А в обороте между Б и С не возникнет НДС, если оба находятся на территории РФ? Трудно предположить, как будет пп 5 п 1 работать
    Тут отдельно думать надо

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •