Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию ст. 282.. а не попадает ли заем цб под определение РЕПЫ?

    Вопрос собственно в Сабже...

    Читаю:
    Статья 282. Особенности определения налоговой базы по операциям РЕПО с ценными бумагами

    1. В целях настоящего Кодекса под операцией РЕПО понимаются две заключаемые одновременно взаимосвязанные сделки по реализации и последующему приобретению эмиссионных ценных бумаг того же выпуска в том же количестве, осуществляемые по ценам, установленным соответствующим договором (договорами) (далее - договор).

    Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг

    1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары.......

    З.Ы. и в целях "настоящего Кодекса" тоже имхо, можно попользовать

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, привет!

    а не попадает ли заем цб
    а действительна ли сделка, где в займ ц/б дают?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, привет! ИМХО надо смотреть есть ли у ЦБ определенные родовые признаки. Но вон ФАС МО в деле ЮКОСа это не смутило. Обложили налогом на прибыль вексельные займы по самые помидоры.
    Денис_В, а в чем, собственно, вопрос? НК РФ прямо предусматривает как положительную, так и отрицательную величину покупки ЦБ у продавца по первой части репы. В первом случае это заем деньгами, а во втором бумажками. Если вы даете ЦБ просто в заем, а не продаете, то ИМХО репы тут нет именно в силу императивной нормы подчеркнутой Вами.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Punisher, привет! У меня устойчивое мнение, что "именность" акции например не означает ее индивидуальности как вещи
    Денис_В, а в чем, собственно, вопрос? НК РФ прямо предусматривает как положительную, так и отрицательную величину покупки ЦБ у продавца по первой части репы. В первом случае это заем деньгами, а во втором бумажками.
    Вопрос собственно сформулирован если что
    Дальнейшее его примение может быть различным...
    Если это репа, то и короткая продажа будет облагаться при ее закрытии, если нет - то фигу...
    Все же слова "продажа" и "реализация" в контексте НК немного разная.. не согласен?

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, У меня устойчивое мнение, что "именность" акции например не означает ее индивидуальности как вещи
    а тут имхо не только в этом дело - качественное наполнение бумаги меняется имхо..а бензин как был бензином так и остался (я уж не говорю про бездокументарные ц/б)

    хотят тут народ предлагает прописать такие сделки в ГК, на вопрос, чем это будет от РЕПО отличаться, молчат как партизаны)) иногда ссылаются, что формально такое под 282 НК не попадает, но это ж не означает, что править нужно именно ГК)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Punisher, не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под качественным наполнением... в тех же акциях одного выпуска все права идентичны, с ее передачей может меняться только субъект, реализующий эти права, что имхо не меняет ее качественных характеристик
    Все равно что бензин в разных канистрах, имхо

    Про векселя молчу - давно понятно, что сие не объект заимствования..

    Определение в ГК оно нужно на мой взгляд, существо репы у буржуев оно как правило схоже с нашим НК - по сути контроль за бумагами не утрачивается при передаче их в репу... поэтому продавец по 1 части не утрачивает прав, удостоверяемых бумшшкой - доходы и т.п. Сейчас облепили эти сделки условиями о передачах тех же доходов продавцу по 1 ч... но с т.з. ГК немного это куце выглядит

    Меня же беспокоит скорее налоговая терминология...
    Бумага эмиссионная, одновременно с совершением первой части совершается и вторая... то же количество тех же самых бумаг...

    З.Ы. я вот еще думаю об этом: В целях настоящего Кодекса
    и про НДС, по мнению МФ должен присутствовать по процентам с займа ценными бумагами... С чем я кстати, тоже очень не согласный.. но это отдельная темка

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под качественным наполнением... в тех же акциях одного выпуска все права идентичны, с ее передачей может меняться только субъект, реализующий эти права, что имхо не меняет ее качественных характеристик
    отдали акции СЧА были 1 ярд, вернули нам акции СЧА -1 руб. - имхо врядли можно грить о сохранение качественного объема...

    я вот еще думаю об этом: В целях настоящего Кодекса
    о..это была у нас тут тема: какой кодекс настоящий
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    отдали акции СЧА были 1 ярд, вернули нам акции СЧА -1 руб. - имхо врядли можно грить о сохранение качественного объема...
    это ты типа про реорганизацию??
    Так это реальная проблема... биржевая в том числе - пока давали в репу реально стоимость бумаг упала... продавец по 1 части попал...
    о..это была у нас тут тема: какой кодекс настоящий
    сцылку дашь?

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, сцылку дашь?
    с удовольствием, но пока никак не найду
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Денис_В
    в тех же акциях одного выпуска все права идентичны, с ее передачей может меняться только субъект, реализующий эти права, что имхо не меняет ее качественных характеристик
    Ну, если только забыть о возможных последствиях в виде "блок.пакета" и ""золотой" акции".
    Цитата Сообщение от Денис_В
    Все же слова "продажа" и "реализация" в контексте НК немного разная.. не согласен?
    Для 25-ой главы без разницы.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Ну, если только забыть о возможных последствиях в виде "блок.пакета" и ""золотой" акции".
    То есть по сути опять вернулись к субъекту
    Кстати, какая из 250 млн акций в твоем владении является "золотой"? дабы ее заиндивидуализировать
    Все же слова "продажа" и "реализация" в контексте НК немного разная.. не согласен?

    Для 25-ой главы без разницы.

    Тогда твои слова как раз подтверждают схожесть займа и РЕПЫ в свете п.1 ст. 282??

  12. #12
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Денис_В
    Кстати, какая из 250 млн акций в твоем владении является "золотой"?
    Та, которая пришла последней.
    Цитата Сообщение от Денис_В
    Тогда твои слова как раз подтверждают схожесть займа и РЕПЫ в свете п.1 ст. 282??
    Ты по договору займа что-нибудь разве реализуешь?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Та, которая пришла последней.
    А почему последней? а не первой?
    Или сперва 30% потом еще 30%, каждая после 50-й - уже золотая..?
    В общем, чет не та логика идет...
    Вопрос в количестве акций... как и количество бензина в примере может влиять на ту же монопольность...

    Ты по договору займа что-нибудь разве реализуешь?
    дохода нету, факт...
    а по ст. 39 не реализация, да?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •