Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Если комиссии банков считаются не от основного долга, то их учитываем не по ст. 269 ?

    Вот тут Минфин разрешил относить комиссии на расходы. Однако не все комиссии начисляются на остаток долга.

    1) Согласно условиям одного кредитного договора, участником которого являются банк и несколько предприятий, банк взимает комисию за резервирование средств, начисляемую в размере 0,01 % годовых от суммы неиспользуемого кредитного лимита. То есть если лимит 100 000, а взяли кредит только на 20 000, то на 80 000 начисляется указанная комиссия. Как ее учитывать - сразу или по правилам ст. 269 НК РФ?

    2) Есть еще одна комиссия. Ее платят в размере 1 % от суммы кредитного лимита сразу после подписания кредитного договора. Как ее распределить между всеми заемщиками если имеются только прогнозы по размерам привлекаемого займа? Ну и опять же вопрос - это прочие расходы или "скрытые" проценты?

    3) Есть еще расходы на кредитного брокера. Который за привлечение кредита берет свой процент. Ну, тут ст. 269 НК РФ скорее всего не применима?

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    А официальные названия комиссий можно узнать?
    Да и привязка не проценты - к услугам; а в процентах - как проценты по договору займа - мягко говоря сомнительно.

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    1) разовая комиссия за предоставление кредита в размере 1 % от суммы кредита;
    2) комиссия за резервирование средств в размере 0,1% годовых от той части кредита, которая в определенный момент времени не была выплачена заемщикам или от которой заемщики отказались.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет!
    дык у тебя в чем вопрос? что переквалифицируют в проценты?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, привет! что переквалифицируют в проценты?
    ага. Указанные платежи по своей сути являются оплатой услуг банка и должны включаться в состав внереализационных расходов на основании пп. 15 п. 1 ст. 265 НК РФ либо в состав расходов, связанных с производством и реализацией в соответствии с пп. 25 п. 1 ст. 264 НК РФ.
    Однако контролирующие органы такой подход разделяют не всегда. В частности, если вознаграждение банку определяется в процентах от суммы задолженности по кредиту (от суммы невыбранного транша по кредитной линии и т.п.), то Минфин России предписывает учитывать его в качестве процентов по долговым обязательствам. А значит, нормировать с применением ст. 269 НК РФ (Письма Минфина России от 02.04.2008 N 03-03-06/1/249, от 14.12.2007 N 03-03-06/1/855, от 10.12.2007 N 03-03-06/1/838, от 29.10.2007 N 03-03-06/1/738, от 25.07.2007 N 03-03-06/1/526, от 19.01.2007 N 03-03-06/1/13, от 30.05.2006 N 03-03-04/1/486). При этом предельный размер процентов, которые можно учесть в расходах, будет рассчитываться исходя из совокупности процентов за пользование кредитными средствами и размера процентов за оплату услуг банка.
    Такая позиция не совсем согласуется с нормами налогового законодательства. Ведь проценты по долговым обязательствам учитываются за фактическое время пользования заемными средствами (абз. 2 пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ), а указанные платежи от фактического времени пользования не зависят. Более того, платежи за обслуживание кредита не могут быть отнесены к процентам по долговым обязательствам по гражданско-правовым основаниям, поскольку являются платой за конкретные услуги банка, а не за пользование денежными средствами.
    Не разделяют мнение контролирующих органов и судебные инстанции (см. Постановления ФАС Центрального округа от 11.12.2007 N А64-8262/06-19, от 04.12.2007 N А54-224/2007-С13, ФАС Уральского округа от 10.10.2006 N Ф09-9113/06-С7, ФАС Поволжского округа от 16.11.2006 N А12-7809/06-С51-5/38).

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, а у тебя если эти комисии накрутить, по сопоставимости проценты пролезают? если да, то можно вообще не волноваться.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    LionZ
    Насколько я понимаю, необходимо именно экономическое обоснование разделения услуг банка и процентов. Так, если по услугам есть расчет финансового результата по ним: доходы, расходы и т.п., и фин рез. от предоставления кредитов и займов так же с разбиением на доходы и расходы. Вероятность налогов приравнять одно к другому - маловероятно.
    Так же можно посоветовать Вам привести наименование комиссий в соответствии с их экономическим содержанием, например, "комиссия за расчетное обслуживание при выдаче кредита", "Комиссия за текущее расчетные операции по кредитному счету и т.п." я не банкир, и мне трудно указать точные наименования.
    Логика такая: вот Вам услуги по предоставлению кредитов; вот Вам расчетно - кассовые услуги.

  8. #8
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, а у тебя если эти комисии накрутить, по сопоставимости проценты пролезают? если да, то можно вообще не волноваться.Т.е. ты считаешь, что такие проценты, как и комиссии можно единовременно относить на расходы? Проценты то ежемесячно платим, а некоторые комиссии сразу. Не растягивать же их на весь срок кредита. А по сопоставимости решили не заморачиваться, ибо разброс цены привлекаемых заемных средств большой, потому используем стандартный вариант Ставка ЦБР * 1,1.
    Вроде ст. 40 НК РФ к цене по затратам займа не применима? (Хотя видел одно поганое решение ФАС МО... Запрос в Минфин что ли написать?..)

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    volkulak,
    Так же можно посоветовать Вам привести наименование комиссий в соответствии с их экономическим содержанием, например, "комиссия за расчетное обслуживание при выдаче кредита", "Комиссия за текущее расчетные операции по кредитному счету и т.п."
    я думаю, что швейцарские банки к такому предложению отнесутся с легким недопониманием.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, А по сопоставимости решили не заморачиваться, ибо разброс цены привлекаемых заемных средств большой, потому используем стандартный вариант Ставка ЦБР * 1,1.
    ок, если все приплюсовать то по ЦБ*1,1 пролезаешь?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, ок, если все приплюсовать то по ЦБ*1,1 пролезаешь? Не всегда. И по обычным то %% в затраты кое-что не берется. Кроме того, расходы по ст. 269 НК РФ надо размазывать по периодам... Что вряд ли кому-нибудь из налплатов понравится.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Ну так я и сказал, что в банковских "устойчивых выражениях" не силен.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •