Показано с 1 по 19 из 19
-
12.03.2008, 20:53 #1
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
НДФЛ и предприятие-нерезидент
Здравствуйте!
Подскажите, изменятся ли размер и условия уплаты НДФЛ и отчислений в ПФ на физлица - резидента России, постоянно проживающего и работающего на ее территории, если оно (физлицо) заключает трудовой договор напрямую с фирмой Х либо с пост. представительством фирмы Х в России?
Спасибо!
-
13.03.2008, 03:41 #2
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
С точки зрения НДФЛ - никакой разницы. А вот как с фирмы Х, не имеющей ПП в России, ЕСН (и отчисления в ПФ) стрясать - вопрос интересный.
-
13.03.2008, 11:41 #3
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
...... не знаю ..... а как же люди с инофирмами без ПП работают......? стрясать? это в смысле если они не хотят платить? а если хотят? может сложиться ситуация, что не могут...?
-
13.03.2008, 12:12 #4
- Регистрация
- 07.12.2007
- Сообщений
- 20
С точки зрения НДФЛ - никакой разницы. А вот как с фирмы Х, не имеющей ПП в России, ЕСН (и отчисления в ПФ) стрясать - вопрос интересный.
Я думаю, механизм "стрясывания" ЕСН и ПФ будет аналогичным НДФЛ.Обязанность по удержанию и уплате ЕСН и ПФ есть.
-
13.03.2008, 12:54 #5
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
А если у фирмы нет ПП и она не стоит на учете в Росинспекции, физлицо может выступить налоговым агентом по уплате НДФЛ, ЕСН и Пенс взносов?
-
13.03.2008, 14:28 #6
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
НДФЛ сам уплатишь, задекларируешь и уплатишь.
А ЕСН (ну и взносы в ПФ) должон работодатель платить. Только он, гад заморский, о сем не знает...
Вот и получается, что такому физику можно больше даже заплатить, а он сам разберется, нужно ему это советское социальное страхование и наш пенсионный фонд, аль негосударственный какой выбрать...
Вопрос только с пособием по беременности и родам - ну, если, конечно, это работника беспокоит.
А попробуйте-ка в Минфин письмецо написать - интересно, что ответят?
-
13.03.2008, 15:08 #7
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
ой, вы знаете, я тут покопалась и нашла схемы оптимизации НДФЛ и ЕСН. Так вот если договор с инофирмой, то ЕСН не уплачивается!!
-
13.03.2008, 15:08 #8
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
осталось найти ссылочки на Закон...
-
14.03.2008, 17:02 #9
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
нерезидент не платит ЕСН. В том смысле, что если физлицо-резидент России получает зарплату от инофирмы нерезидента без ПП, зарплата ЕСН не облагается.
-
15.03.2008, 03:08 #10
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Хотите, докажу, что должен платить?
Гл.24 ЕСН. Ст.235 НК "Налогоплательщики":
"1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;..."
А теперь - горбатый. Точнее, п.2 ст.11 НК:
"Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);"
А мужики-то не знают...
-
15.03.2008, 18:06 #11
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
парировать вам сейчас не могу...надо кодекс открывать)
но ведь на этом строятся все схемы оптимизации ЕСН, в том числе и аутсорсинг... в конце концов физ лицо при подаче декларации в налоговую не будет нести ответственности за иностранное юрлицо...
наверно, можно найти еще места, где упоминается просто понятие "организация", но не делается уточнение резидент или нет. Те же самые иностранные организации могут иметь ПП, а могут и не иметь. В общем, пробел...как всегда...
-
15.03.2008, 18:07 #12
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
под аутсорсингом я имела в виду договор о предоставлении персонала с иностр. кадровиками.
-
17.03.2008, 12:08 #13
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
а вот могут налоговики требовать от физлица, чтобы инофирма заплатила ЕСН или обязан ли он быть налоговым агентом? по-моему, нет. наверно, на этом и строятся схемы минимизации ЕСН... не заплатил - ну, что поделаешь Прямо это не прописано в НК РФ...
-
17.03.2008, 13:04 #14
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Ну, требовать от физлица, чтобы организация (неважно - резидент или нет) уплачивала какой-либо налог (ЕСН или акциз), пока еще даже нашим доблестным налоговикам в голову не пришло.
Неуплата налога и минимизация оного - несколько разные вещи, на мой взгляд...
А договор аутсорсинга - вообще другая тема... Обычно компания, предоставляющая услуги своего (формально) персонала, рименяет УСН, а посему и не уплачивает ЕСН.
-
17.03.2008, 13:12 #15
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
Воооот я имела в виду, что те, кто не хотят платить ЕСН делают такие схемы минимизации с инофирмами. А с точки зрения инофирмы - это, конечно, неуплата. А аутсорсинг можно еще сделать и с иностранным кадровым агентством, тока там придется НДС платить, выгода сомнительная.
-
18.03.2008, 02:57 #16
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Ну, если принять, что ЕСН не уплачивается ваще, но уплачивается НДС, разница есть: 18% вместо 26% (грубо, конечно).
-
18.03.2008, 12:23 #17
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Kupa, НДС нейтрален, принимается к вычету. При условии, конечно, что российский "покупатель" персонала не на УСН или на освобожденных операциях.
-
18.03.2008, 12:24 #18
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
aurore, судебная практика по аутсорсингу уже была, поищите.
-
18.03.2008, 12:36 #19
- Регистрация
- 28.01.2008
- Сообщений
- 25
Ок, спасибо. Аутсорсинг я как пример привела, меня именно ЕСН с инофирмы интересовал...
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки