Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию входят ли проценты по ст.79 в общую сумму убытков организ.


    сужусь за проценты от излишне взысканных налогов и штрафов+ убытки по кредитному договору организации.
    пришла в голову гениальная мысль отсудить и то и другое без зачета одного в другое.

    Кто то знает характер процентов ст.79 НК РФ??? Он компенсационный или штрафной??? Ведь исходя из "равенства"(тут еще не думал) за неправомерную неуплату инспекция не только взыскивает неуплаченные налоги(восстанавливает равновесие), но и накладывает штрафы. Почему в аналогичном случае организация должна получать только суммы, восстанавливающие права без "штрафов"??? Может расценить проценты ст.79 НК РФ как эти самые "штрафы" на инспекцию ???????
    Понимаю что бред, но логика все таки есть.
    что скажите?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ultrafedor, приветствую!

    а смысл затеи?
    + убытки по кредитному договору организации.
    енто как?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, Дим, привет!

    я так понимаю, ultrafedor, хочет потолковать о соотношении процентов по ст. 79 НК и убытков по ст. 16, 1069 ГК. зачитывается ли одно в другое или нет
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, привет!
    убытков по ст. 16, 1069 ГК. зачитывается ли одно в другое или нет
    я не пойму, откуда убытки вылезли....
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher,
    я не пойму, откуда убытки вылезли....
    какая разница?
    ну, наложка списала все деньги, нечем было расплачиваться с поставщками, работниками, набрали кредитов, проценты по кредитам и будут убытком))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй,
    т.е. для тебя проценты по кредитам и убытки по кредитному договору однозначные понятия? хотя видимо автор это имел ввиду...

    рискну предположить, что 79 НК и 1069 НК соотносятся как неустойка и убытки

    Статья 394. Убытки и неустойка

    1. Если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, а как же п. 3 ст. 2 ГК?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, а как же п. 3 ст. 2 ГК?
    и что из этого следует?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, следует то, что гражданская неустойка и налоговая неустойка - суть, разные вещи)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, следует то, что гражданская неустойка и налоговая неустойка - суть, разные вещи)))

    т.е. ты считаешь не схлопывается ст. 79 с г/п убытками?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, угу)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, т.е. можно взыскивать сумму, которая к возмещению общей суммы убытков не имеет никакого отношения, так?!


    кстати насчет п. 3 ст. 2 ГК, ты на основании чего убытки-то пойдешь взыскивать тогда?)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, какую сумму? че-то не поняла

    в п. 3 ст. 2 есть оговорка: если иное не предусмотрено законодательством - ст. 1069 ,как раз это иное, предусмотренное
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, какую сумму? че-то не поняла
    пример: налорг на косячил реальных убытков на 1 млн. руб.

    ты с него по ст. 79 НК взыскала 1 млн., а потом 1 лимон по 1069 ГК. считаешь, это нормально?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, вполне
    проценты по ст. 79 - это плата за то, что государство попользовалось моими денюшками и проиводтся вне зависимости от наличия убытков, а компенсация убытков - это компенцация убытков
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, проценты по ст. 79 - это плата за то, что государство попользовалось моими денюшками и проиводтся вне зависимости от наличия убытков
    да ? а я думал, это сумма за то, что я не мог пользоваться своими денюшками. улавливаешь разницу? в твоей трактовки ты прям "услугу" в виде займа предоставляешь. вообщем по твоему проценты: плата или компенсация?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, привет!
    ты чего замолчала-то?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher,

    все просто - ст. 79 НК правила аналогично ст. 395 ГК не содержит, и все - налорги идут лесом
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, все просто
    ага я так и понял...
    ты скажи, % по ст. 79 НК компенсируют часть негативных последствий в виде списания налога?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, я тебе говорю, что считаю их платой за пользование чужими денежными средствами аналогом процентов по ст. 395.
    Новоселову надо почитать

    и вообще, неважно - компенсируют или нет - указания на зачет нет, значит зачета нет
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, Новоселову надо почитать
    кому?

    Сказанное является дополнительным основанием для квалификации процентов годовых, предусмотренных ст. 395 ГК РФ, в качестве меры ответственности
    Взыскание годовых процентов при просрочке денежного обязательства и "убытков" имеет одну цель - компенсировать потери кредитора, возместить его убытки. В принципе те же цели преследует и требование о неустойке. Разграничение мер ответственности производится, исходя из предусмотренных законодательством особенностей механизма возмещения: наличия обязанности кредитора доказывать факт и размер убытков, необходимости учета субъективных оснований ответственности и т.д.
    и вообще, неважно - компенсируют или нет - указания на зачет нет, значит зачета нет
    т.е. неосновательного обогащения не сущестует что ли?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    написал вот что:
    налоговые органы обязаны возместить в полном объеме убытки, причиненные налогоплательщикам своими незаконными действиями (решениями) и актами:
    - частью 2 ст. 103 НК РФ установлено, что убытки, причиненные неправомерными дей-ствиями налоговых органов или их должностных лиц при проведении налогового контроля, подлежат возмещению в полном объеме, включая упущенную выгоду (неполученный доход);
    - пунктами 14 и 5 ч.1 ст.21 НК РФ установлено право налогоплательщика на возмещение в полном объеме убытков, причиненных незаконными актами налоговых органов или незакон-ными действиями (бездействием) их должностных лиц;
    - статьей 35 НК РФ установлена ответственность налоговых органов, за убытки, при-чиненные налогоплательщикам вследствие своих неправомерных действий (решений);

    организация считает что проценты, установленные ст. 79 НК РФ, являются дополнительной гарантией защиты организации от неправомерных действий государственных органов и выплачиваются сверх причиненных организации убытков.
    Законодатель не дает указания на то, что установленные ст. 79 НК РФ проценты являются компенсацией прямых убытков или упущенной выгоды организации и засчитываются в их общую сумму.
    В соответствии с ч. 7 ст. 3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (платель-щика сборов).
    Фактически попытаюсь оштрафовать инспекцию··········))))

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    В соответствии с ч. 2 ст. 15 ГК РФ под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права..............
    Неправомерными действиями инспекции было нарушено право организации свободно распоряжаться ....рублями. Предприятие было вынуждено выплачивать 16% годовых от незаконно взысканных ......рублей и привлекать дополнительные средства для осуществления своих задач.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •