Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Убыток основной деятельности и прибыль у налагента зависят друг от друга?

    У налплата в 2005 году от основной деятельности возник убыток. От дочернего предприятия налплат получил дивиденды, указанные суммы облагаются налогом на прибыль у налагента (организации, выплачивающей дивиденды) на основании ст. 275 НК РФ по ставке 9 % (пп. 1 п. 3 ст. 284 НК РФ).
    Налорг говорит, что убыток от основной деятельности должен быть уменьшен на полученные дивиденды и перенести его на будущее нельзя. Но и 9% с дивидендов никто не вернет. Какое-то двойное налогообложение получается?
    Я понимаю там еще убыток от операциями с ЦБ не уменьшает налоговой прибыли, но про это четко указано в НК РФ. А в ст. 283 и 275 ничего подобного нет.
    Что делать?
    Есть отрицательная практика ФАС МО от 8 июня 2006 г. Дело N КА-А40/4862-06, но как то она мне кажется нелогичной.

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Привет, Лев!)))

    а вот это не пойдет?

    Статья 274. Налоговая база

    2. Налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в пункте 1 статьи 284 настоящего Кодекса, определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Мэй, привет! А что? Очень даже может быть:
    Вопрос: Вправе ли организация - сельскохозяйственный производитель, не подпадающая под действие главы 26.1 НК РФ (выручка от реализации сельхозпродукции менее 70%), учитывать полученный убыток при определении налоговой базы по налогу на прибыль по другим видам деятельности, подлежащим налогообложению в общеустановленном порядке по правилам главы 25 НК РФ?

    Ответ:

    УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
    ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО
    от 3 февраля 2005 г. N 20-12/6863

    В соответствии с пунктом 5 статьи 1 Закона РФ от 27.12.91 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" до 1 января 2002 года фирмы любых организационно-правовых форм не являлись плательщиками налога на прибыль по прибыли от реализации произведенной ими сельскохозяйственной и охотохозяйственной продукции, а также произведенной и переработанной на данных предприятиях собственной сельскохозяйственной продукции. В этот список не включались сельскохозяйственные предприятия индустриального типа, определяемые по перечню, утверждаемому законодательными (представительными) органами субъектов РФ. Согласно статье 2 Федерального закона от 06.08.2001 N 110-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных актов (положений актов) законодательства Российской Федерации о налогах и сборах" (далее - Закон N 110-ФЗ) указанная норма действует вплоть до перевода данных предприятий на специальный налоговый режим (систему налогообложения) для сельскохозяйственных товаропроизводителей в соответствии с главой 26.1 НК РФ.
    В главе 26.1 НК РФ "Система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог)", вступившей в силу с 1 января 2002 года, установлено, что на уплату ЕСХН могут быть переведены только организации, крестьянские (фермерские) хозяйства и индивидуальные предприниматели, которые:
    - производят сельскохозяйственную продукцию на сельскохозяйственных угодьях и реализуют эту продукцию, в том числе продукты ее переработки, при условии, что в общей выручке от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций, крестьянских (фермерских) хозяйств и индивидуальных предпринимателей доля выручки от реализации этой продукции составляет не менее 70%;
    - не включены в перечень сельскохозяйственных организаций индустриального типа.
    В письме от 15.04.2002 N ВГ-6-02/472@ МНС России разъяснило, что организации, имевшие до 1 января 2002 года право на льготу по налогу на прибыль предприятий и организаций в соответствии с абзацем 1 пункта 5 статьи 1 Закона РФ "О налоге на прибыль предприятий и организаций", но с этой же даты не отвечающие требованиям главы 26.1 НК РФ, должны уплачивать налог на прибыль организаций в соответствии с главой 25 НК РФ. Однако письмо МНС России от 17.09.2002 N ВГ-6-02/1431@ приостановило действие указанного выше письма до принятия Минюстом России в установленном порядке решения о его государственной регистрации.
    В соответствии со статьей 2.1 Закона N 110-ФЗ налоговая ставка по налогу на прибыль организаций для сельскохозяйственных товаропроизводителей, не перешедших на систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, по деятельности, связанной с реализацией произведенной ими сельскохозяйственной продукции, а также с реализацией произведенной и переработанной данными организациями собственной сельскохозяйственной продукции, устанавливается в следующих порядке и размере:
    - в 2004-2005 годах - 0%;
    - в 2006-2008 годах - 6%;
    - в 2009-2011 годах - 12%;
    - в 2012-2014 годах - 18%;
    - начиная с 2015 года - в соответствии с пунктом 1 статьи 284 НК РФ.
    В пункте 2 статьи 274 НК РФ предусмотрено, что налоговая база по налогу на прибыль, облагаемая по ставке, отличной от ставки, указанной в пункте 1 статьи 284 НК РФ, определяется налогоплательщиком отдельно.
    Таким образом, сельскохозяйственные товаропроизводители, получающие доходы по деятельности, связанной с реализацией произведенной ими сельскохозяйственной продукции, а также с реализацией произведенной и переработанной данными организациям собственной сельскохозяйственной продукции, обязаны вести обособленный учет доходов и расходов по такой деятельности.
    Следовательно, убыток от производства и реализации сельскохозяйственной продукции, полученный организацией, не являющейся сельскохозяйственным производителем для целей главы 26.1 Налогового кодекса РФ, не уменьшает прибыль, полученную данной организацией от других видов деятельности, облагаемых налогом на прибыль в общеустановленном порядке.

    Заместитель
    руководителя Управления
    советник налоговой службы I ранга
    Н.В. Желудова

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ,привет!
    Есть отрицательная практика ФАС МО от 8 июня 2006 г. Дело N КА-А40/4862-06, но как то она мне кажется нелогичной.

    не факт, что отрицательная вот апелляция пишет:

    Анализ убытков, полученных обществом по итогам деятельности за 2002 и 2003 гг., показывает, что при определении убытка, полученного за 2002 г. и подлежащего переносу на будущее, отрицательный показатель строки убытки 2002 г. налогоплательщик увеличил на показатель строки доходы от долевого участия в других организациях, а также проценты по государственным и муниципальным ценным бумагам, налог с которых удержан налоговым агентом (источником выплаты дохода) в сумме 93004 руб., а затем полученный в результате убыток в сумме 3325250 руб. уменьшил на показатель прибыли по строке 120 листа 06 декларации за 2002 г. в сумме 37737 руб. Таким образом, сумма убытка, полученного в 2002 г. и подлежащего переносу на будущее, по данным налогоплательщика составила 3287513 руб.
    похоже налплат намудрил
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, не факт, что отрицательная вот апелляция пишет: Привет! А в чем ты положительность выводов апелляции узрел? В том, что там операции с ЦБ были?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, А в чем ты положительность выводов апелляции узрел?
    т.е. ты считаешь, что налогоплательщик может убыток от основной изменять на дивиденды (имхо, именно это сделал налплат)?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, т.е. ты считаешь, что налогоплательщик может убыток от основной изменять на дивиденды (имхо, именно это сделал налплат)?
    А по-моему налплат сделал как раз наоборот. Он не уменьшил убыток текущего года на прибыль от дивидендов и перенес его на следующий налпер. Налорг и суд и сказали, что так делать нельзя. Получается, что прибыль от налагента схлопывается с убытком у самого налплата, но налог, удержанный у источника выплаты, при этом не возвращается. Так что ли? Но об этом в НК РФ как раз ничего и не сказано.

  8. #8
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Вот решение по проверке:
    РЕШЕНИЕ № 123
    Об отказе в привлечении к налоговой ответственности за совершение
    налогового правонарушения
    г. Москва **.08.2007
    Заместитель начальника инспекции, рассмотрев Акт № 123 камеральной налоговой проверки от **.07.2007 г. ООО «Тополёк» в присутствии надлежаще извещенного проверяемого лица (его представителя), в адрес которого ранее было направлено уведомление о вызове налогоплательщика для рассмотрения материалов проверки,
    УСТАНОВИЛ:
    Проверка проведена в соответствии с гл.8 части первой и гл. 25 части второй ПК РФ.
    Согласно ст. 283 НК РФ - налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее). При этом определение налоговой базы текущего налогового периода производится с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей, статьями 264.1, 275.1 и 304 настоящего Кодекса (в ред. Федеральных Законов от 29.05.2002 № 57-ФЗ от 30.12.2006 № 268-ФЗ).
    Налогоплательщик вправе осуществлять перенос убытка на будущее в течении десяти лет, следующих затем налоговым периодом, в котором получен этот убыток.
    Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка.
    Расчет суммы убытка или части убытка, уменьшающего налоговую базу . предусмотрен в Приложении №4 к Листу 02 декларации по налогу на прибыль организаций, утвержденной приказом Минфина России от 07.02.2006 №24н (до 01.01.2006 г. Приказ МПС России от 11.1 1.2003 № БГ- 3-02/614)
    В соответствии с пунктом 9.3 Порядка заполнения Приложения №4 к Листу 02. утвержденного Приказом Минфина России от 07.02,2006 № 24н (до 01.01.2006 Инструкция по заполнению налоговой декларации, утвержденная Приказом МНС России от 29.12.2001 № ЬГ-3-02/585). если в истекшем налоговом периоде, за который представлена декларация, получен убыток (строка 060 Листа 02 с учетом корректировки на положительную величину показателей строк 100 Листов 05 и строки 530 Листа 06). то остаток не перенесенного убытка на конец налогового периода (строка 160) включает показатель по строке 010 и сумму убытка истекшего налогового периода.
    Таким образом, величина убытка с 01.01.2002 года, который можно перенести на будущее в соответствии со ст. 283 НК РФ, определяется по строке 060(050) Листа 02 с учетом корректировки на положительную величину показателей строк 100 Листов 05 и строки 530 Листа 06 ( до 01.01.2006 года -строка 050 Листа 02 с учетом корректировки на положительную величину показателей строки 20 Листа 05. строки 120 Листа 06. строки 230 Листа 07. строки 110 Листа 08 и строки 590 Листа 09, без учета доходов . исключаемых по строке 070(060) Листа 02 ( в частности доходы от долевого участия в других организациях и др.)
    Это означает, что организация, имеющая положительное значения суммы показателей ( строка 060 Листа 02+ строка 100 Листов 05+ строка530 Листа 06 ( до 01.01.2006г. - ( строка 050 Листа 02 + строка 120 Листа 05 + строка 120 Листа 06 + строка 230 Листа 07 + строка 110 Листа 08+ строка 590 Листа 09 )) за налоговый период не имеет оснований для формирования в этот налоговый период суммы переносимого убытка в уменьшение налоговой базы за последующий отчетный (налоговый) периоды. (Это правило действует и в случае, если по строке 070 (060) Листа 02 имеются показатели (доходы от долевого участия и других организациях и т.п.))

    В соответствии с декларацией по налогу на прибыль за 2005 год ООО получило убыток в размере 4.730 руб. путем уменьшения полученной прибыли (стр.050 Листа 02)-160.529 руб. на сумму доходов исключаемых из прибыли (стр.060 Листа 02)-165.259 руб.
    В нарушении ст.283 НК РФ ООО отразило в налоговой декларации по налогу на прибыль за 2006г. сумму перенесенного убытка (из декларации за 2005 год) в размере 8.207 руб., что привело к занижению суммы налога на прибыль к доплате за 2006 г. по сроку 28.03.2007 г. на 1.969 руб.
    Рассмотрение материалов проверки проводилось в присутствии ***, на основании раннее представленных возражений по акту камеральной проверки.
    Рассмотрев представленные возражения, обоснования налогоплательщика:
    - принимаются в отношении суммы, полученного убытка по итогам 2005 г. Сумма полученного убытка в соответствии с уточненной налоговой декларацией по налогу на прибыль за 2005 г., представленной в инспекцию **.07.2006 г, составила 8.207 руб. (раннее указанная декларация в базе данных ИФНС отсутствовала из- за технического сбоя, так как была представлена по средствам электронной связи, что подтверждается протоколом обработки от **.07.2006 г.).
    - не могут быть приняты в части нарушения ст. 283 НК РФ - уменьшения налоговой базы на сумму убытка в размере 8.207 руб. за 2005 год, полученного исключительно засчет уменьшения прибыли (стр. 050 Листа 02 за 2005 г.) на сумму доходов, исключаемых из прибыли (в данном случае доходы от долевого участия стр. 060 Листа 02 за 2005 г.)
    В карточке лицевого счета ООО по налогу на прибыль на **.06.2007 г. в федеральный бюджет и бюджет субъекта РФ имеется переплата. Руководствуясь статьями 31, 101 Налогового кодекса Российской Федерации.
    РЕШИЛ:
    1. На основании пункта 1 статьи 109 части первой НК РФ в привлечении к ответственности ООО за совершение налогового правонарушения отказать.
    2. Доначислить ООО сумму налога на прибыль за 2006 год в размере 1.969 руб., в т.ч.:
    в федеральный бюджет 533 руб.; в бюджет субъекта РФ 1.436 руб.
    3. Внести необходимые исправления в бухгалтерский учет в соответствии с приказом Министерства финансов Российской Федерации от 29 июля 1998 г. № 34н "Об утверждении положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации", зарегистрированным в Министерстве юстиции Российской Федерации 27 августа 1998 г. № 1598.
    Настоящее решение вступает в силу по истечении 10 рабочих дней со дня его вручения лицу (его представителя), в отношении которого оно вынесено и может быть обжаловано до момента вступления в силу путем подачи апелляционной жалобы в письменной форме…

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Лев, судя по тексту налорг сылается только на строки декларации, может эти редиски действительно так дек-цию составили, что тупо надо корректировать убыток? хотя НК явно против этого
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, отсудимся - узнаем.

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Дело по первой инстанции в МАСе выиграно, правда решения еще нет и поэтому по процессуальным моментам или по материальным победа пока не знаем.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •