Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    Восклицание нерез оказывает услуги на СВОЕЙ территории резиденту

    Добрый день всем!

    ПОМОГИТЕ! не могу разобраться.
    Ситуация следующая: компания-РЕЗИДЕНТ, причем экспортер (НДС по 0% ставке), будет покупать услуги у НЕРЕЗИДЕНТА на ЕГО (нерезидента) территории... услуги по анализу качества товара, который экспортируется.
    Нерезидент находится в Латвии, если это пригодится.

    Вопрос в следующем: на что попадает компания-резидент, т.е. есть ли сложности с покупкой таких услуг, отнесению их на затраты/себестоимость, в общем, для уменьшения налогооблагаемой базы, и нужно ли платить какие-либо налоги, связанные с такими услугами.

    Всем ПРИОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО за любую информацию и помощь!

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Anny_2603, приветствую!
    ст. 148 НК смотрели?

    1.1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) не признается территория Российской Федерации, если:
    2) работы (услуги) связаны непосредственно с находящимся за пределами территории Российской Федерации движимым имуществом, а также с находящимися за пределами территории Российской Федерации воздушными, морскими судами и судами внутреннего плавания. К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт, техническое обслуживание;
    хых а с Латвией-то у нас соглашение об избежании не ратифицировано еще вроде...
    есть ли сложности с покупкой таких услуг, отнесению их на затраты/себестоимость, в общем, для уменьшения налогооблагаемой базы, и нужно ли платить какие-либо налоги, связанные с такими услугами.
    имхо, объективных нет...

    просто тут проблема удержания с нереза суммы его вознаграждения в виде налога на прибыль (т.е. признании резидента налоговым агентом)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    не читала ))))
    спасибо ПРИОГРОМНЕЙШЕЕ.

    Я вот и думаю, что не должно быть никаких проблем. Но бухгалтер этой компании-резидента говорит, что у нее будут сплошные проблемы и будет НДС и налог с дохода.......
    Вот и пытаюсь разобраться (((((((((

    просто тут проблема удержания с нереза суммы его вознаграждения в виде налога на прибыль (т.е. признании резидента налоговым агентом)

    в смысле удержание вознаграждения????? и почему резидент должен быть признан налоговым агентом?

    ПООООМООООГИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕе
    у меня скоро мозг расплавится.....

    есть ли у нас в налоговом праве хоть какая-нибудь логика

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Anny_2603, будут сплошные проблемы и будет НДС
    вот тут можно поспорить...

    и налог с дохода.......
    ага может - это имхо основное, но если Вам не жалко, что они от Вашего вознаграждения откусят налог и перечислят меньше, то нет проблем..

    есть ли у нас в налоговом праве хоть какая-нибудь логика
    есть, но очень своеобразная
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    [I]Anny_2603, будут сплошные проблемы и будет НДС
    вот тут можно поспорить...


    а поспорить о чем? я вот как раз и хочу поспорить, но оснований нет, одни только "предчувствия" и "логические заключения".....

    и налог с дохода.......
    ага может - это имхо основное, но если Вам не жалко, что они от Вашего вознаграждения откусят налог и перечислят меньше, то нет проблем..


    потеряла нить... разум отказывается понимать хоть что-нибудь.....
    какое вознаграждение?????? и кто откусит????

    мы - РЕЗИДЕНТ
    ПОКУПАЕМ услуги
    у НЕРЕЗИДЕНТА
    на территории Латвии
    и МЫ им платим за их услуги

    ........и где здесь НАШЕ вознаграждение

    есть ли у нас в налоговом праве хоть какая-нибудь логика
    есть, но очень своеобразная

    ИМХО
    Вы просто супер!!!!
    спасибо за то, что вообще со мной это обсуждаете и помогаете
    я уже почти влюбиться готова

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Anny_2603, мы - РЕЗИДЕНТ
    ПОКУПАЕМ услуги
    у НЕРЕЗИДЕНТА
    на территории Латвии
    и МЫ им платим за их услуги

    ........и где здесь НАШЕ вознаграждение


    это меня переклинило сорри. т.е. Вас могут признать налоговым агентом по налогу на прибыль, по НДС спорно (это как раз та самая ст. 148 НК - покажите ее главбуху, если место реализации услг по ст. 148 НК не РФ, то НДС вообще нет)



    спасибо за то, что вообще со мной это обсуждаете и помогаете
    я уже почти влюбиться готова

    закажем админам смайлик - краснеющий модератор
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    это меня переклинило сорри. т.е. Вас могут признать налоговым агентом по налогу на прибыль, по НДС спорно (это как раз та самая ст. 148 НК - покажите ее главбуху, если место реализации услг по ст. 148 НК не РФ, то НДС вообще нет)

    я уж подумала, что меня переклинило совсем ))))
    а в связи с чем нас могут признать налоговым агентом? неужто эта компания-нерез, которая оказывает нам услуги на СВОЕЙ территории, а не на территории РФ, должна здесь в РФ еще и налог на прибыль платить????


    закажем админам смайлик - краснеющий модератор
    я полностью ЗА!!! ·········· готова поддержать в этом начинании

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами

    1. При реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.
    Налоговая база определяется отдельно при совершении каждой операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации с учетом настоящей главы.
    Anny_2603,
    Где вы говорите будут услуги оказываться. по проверке качсетва товара, который будет экспортроваться:

    варианты
    1)Латвийская фирма приедет в Россию, возьмет и проверит качство ,потом товар будут экспортировать - это территория РФ для оказания услуг - см ст 161
    2) Товар уедет туда, есть документы что он там у них ,в порту , например, латвийская фирма проверит качество в латвийском порту, товар поедет дальше - тогда Латвия - место реализаци услуг по проверке качества товара, связанных с экспортированным товаром. - тоже 161, но уже не территория РФ - см ст 148

    Это было про НДС.

    А бухгалтеров я в подобных ситуациях спаршиваю : "Ну,ка , какой у Вас НДС, по какому основанию, статеечку покажите....

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Punisher,
    Вас могут признать налоговым агентом по налогу на прибыль

    Странно, а чем отличается ситуаци от покупки товаров по импорту?
    с меня же не удерживают российские налорги при покупке партии апельсинов в Зимбабве
    или я просто не попадал?

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    2) Товар уедет туда, есть документы что он там у них ,в порту , например, латвийская фирма проверит качество в латвийском порту, товар поедет дальше - тогда Латвия - место реализаци услуг по проверке качества товара, связанных с экспортированным товаром. - тоже 161, но уже не территория РФ - см ст 148

    как раз этот вариант и есть ))))
    в латвийском порту
    полезу читать 11 статью ))))

    на данный момент я считаю, что мы - компания-резидент - ничего платить не должны и проблем быть не должно никаких.... вот теперь надо только это подкрепить чем-нибудь

    как я рада, что здесь столько ДОБРЫХ и ОТЗЫВЧИВЫХ людей

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Punisher,

    Дима, а такие доходы латышей вроде не подпадают по 309.
    вроде не будет объекта - ст 247 (3)

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    почитала....
    и 161, и 309, и 247 (3), и 148

    и всё равно до конца не понимаю... четкого понимания в какую группу подпадают эти услуги нет
    что делать?... как же разобраться????

    услуги по анализу качества будут оказываться на территории Латвии в порту. Анализ качества экспортного груза, т.е. из порта в Латвии он далее идет в европу.
    по идее налогов не должно быть.... просто их не привязать ни к чему. разве только к тому, что мы резидент.

    ПОООООООМОООООООГИИИИИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Anny_2603,

    ну , смотрите :

    услуги оказываются латвийской фирмой (иностранной организацией) - все ваши объяснения надо строить в терминах НК

    иностранная организация (ИО) не имеет представительства в РФ.
    по статье 247 прибылью признается:
    ... и далее три пункта.
    первый - не Ваш случай
    второй - тоже не Ваш случай.

    если говорить о третьем, то надо переходить к 309 статье.
    доход Латвийской компании от источника в РФ (от реза) - определяются в соотвествии со ст 309

    там такого дохода (Вашей ситуации нет) - также метомо исключения вычеркиваете все про дивиденды, распределение прибыли роялти, аренду и пр.

    справедливости ради надо сказать ,что там укзано про иные аналогичные доходы.

    но в Вашем случае как мне видится ничего аналогичного нет.

    ст 161 и 148 - это про НДС - там попроще вроде

    разделите проблему на две - НДС - налог на прибыль

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ГОР, привет!
    Дима, а такие доходы латышей вроде не подпадают по 309.
    весь вопрос в том, как трактовать:


    Статья 309. Особенности налогообложения иностранных организаций, не осуществляющих деятельность через постоянное представительство в Российской Федерации и получающих доходы от источников в Российской Федерации

    1. Следующие виды доходов, полученных иностранной организацией, которые не связаны с ее предпринимательской деятельностью в Российской Федерации, относятся к доходам иностранной организации от источников в Российской Федерации и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов:
    10) иные аналогичные доходы.
    трактовка ФНС это услуги, не связанны с деятельностью ПП...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    я разделила вопросы. Дело в том, что сложно понять в какую группу подпадают данные услуги, тем более осуществляемые в отношении экспортного груза...

    мне тут прислали в помощью статейку....
    вот что я там нашла:

    "Финансовая газета", 2006, N 30

    УСЛУГИ МЕЖДУ РЕЗИДЕНТАМИ И НЕРЕЗИДЕНТАМИ:
    БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ И НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ

    По всем работам и услугам, не поименованным в пп. 1 - 4 п. 1 ст. 148 НК РФ, территория Российской Федерации признается местом их реализации, если исполнитель работ, услуг осуществляет деятельность на ее территории, т.е. исполнитель имеет в Российской Федерации государственную регистрацию, а при ее отсутствии - постоянное представительство, через которое выполняются работы, оказываются услуги, или ...

    Другими словами от противного на основании пп. 5 п. 1 ст. 148 НК, НДС не должно быть


    НО!!!! как понять, что анализ качества не подпадает ни под один пп.?
    первый - точно не наш случай
    второй - возможно.... но опять же от противного, т.к. услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, не находящимся на территории РФ, НДС не должно быть
    третий - тоже не наш случай
    четвертый - спорный момент
    нас могут конечно попытаться подписать под следующие пункты:
    оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, инжиниринговых, рекламных, маркетинговых услуг, услуг по обработке информации, а также при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. К инжиниринговым услугам относятся инженерно-консультационные услуги по подготовке процесса производства и реализации продукции (работ, услуг), подготовке строительства и эксплуатации промышленных, инфраструктурных, сельскохозяйственных и других объектов, предпроектные и проектные услуги (подготовка технико-экономических обоснований, проектно-конструкторские разработки и другие подобные услуги). К услугам по обработке информации относятся услуги по осуществлению сбора и обобщению, систематизации информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;
    Но по факту анализ качества, т.е. пробоотбор, обработка, сертификация и прочее, в эти пункты не вписывается.

    Изходя из этого, я считаю, что НДС быть не должно!

    Поддержите меня кто-нибудь в этом.


    По налогу на прибыль...

    согласна с тем, что в 309-ю не вписываемся
    т.е. от противного, тоже не должно быть


    Пожалуйста, скажите, что это так.
    у кого бы уточнить этот момент? и то, что налоговая не подпишет нас потом и не снимет с нас эти налоги?????

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Anny_2603,

    бейте на второй пункт,
    и поольше бумажек переведенных в латвийского , вплодь до автобусного билета ,который покупал сотрудник ,поехавший на пробоотбор

    акты лаборатории по адресу Рига, Смилшу....

    по 309 - подготовьте аргументацию о том что ваши пробы никак нельзя назвать аналогичными доходами - с доходами по продаже недвижимости на территории РФ

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    спасибо за напутствия и поддержку ··········

    жаль только, что нельзя быть на 100% уверенным.

    сейчас бухгалтер будет консультироваться с аудитором...... посмотрим, что будет дальше

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Anny_2603,

    поделитесь новостями, к чему пришли?

  19. #19
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, трактовка ФНС это услуги, не связанны с деятельностью ПП... Трактовка ФАСов это доходы, аналогичные перечисленным в пп. 1-9

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    ГОР,

    Пришли к тому, что я была права )))) спасибо Вам всем за помощь

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Anny_2603,

    ЗДОРОВО, так держпть!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •