Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию Как бороться с обеспечительными мерами?

    Всем привет!
    Пунктом 10 ст.101 НК предусмотрено право налоговой принимать обеспечительные меры, пока они свое решение не исполнят (или пока его суд не отменит). Налплат, вроде как, может просить заменить эти меры на что-нить другое.
    И есть у нас с 01.01.2007 такой новый пункт в ст.101 НК:

    12. При предоставлении налогоплательщиком на сумму, подлежащую уплате в бюджетную систему Российской Федерации на основании решения о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решения об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения, банковской гарантии банка с инвестиционным рейтингом рейтингового агентства, включенного в перечень, утверждаемый Министерством финансов Российской Федерации, налоговый орган не вправе отказать налогоплательщику в замене предусмотренных настоящим пунктом обеспечительных мер.

    Кто-нить знает, что это такое? Есть, например, уже у нас такой перечень банков, утвержденный Минфином (или имеется в виду перечень рейтинговых агентств? из контекста не понять)? Или это мертвая норма?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, привет!
    Кто-нить знает, что это такое? Есть, например, уже у нас такой перечень банков, утвержденный Минфином (или имеется в виду перечень рейтинговых агентств? из контекста не понять)?
    изначально имели ввиду рейтинговые агентства...
    Или это мертвая норма?
    если только не говорить, что раз перечня нет, то рейтинг от любого агентства подойдет но это наверняка спор повлечет с налоргом
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    изначально имели ввиду рейтинговые агентства...
    енто у тебя откуда такая секретная информация?

    А не знаешь, кто-нить уже пытался с этой нормой работать?

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Да, наше предприятие этой нормой пользовалось - представляли в суд банковскую гарантию когда просили об обеспечительной мере.
    Налорги вели себя интересно - они против гарантии не возражали, но обеспечительные меры просили не применять.
    Вполне действующая норма, никак не мертвая.
    Связист

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Юм, приветствую! Не, я имела в виду не судебные обеспечительные меры, а те обесп.меры, которые налорги вправе применять до момента исполнения их решения или до момента отмены решения судом. Вот еще такой ракурс этого вопроса: предположим, налорг применил в отношении нас обеспечительные меры в виде, скажем, запрета реализации имущества, а мы подали в суд заявление о признании их решения о привлечении к ответственности недействительным и заодно - о применении обеспечительных мер. Можем ли мы в порядке обеспечительных мер попросить у суда чего-нибудь такого, что приостановило бы на период разбирательства действие обеспечительных мер, принятых налоргом? Ведь автоматически, насколько я понимаю, приостановление действия решения о привлечении к ответственности не приостановит действие решения налорга о принятии обеспечительных мер, или я неправильно понимаю?

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    TESS,
    Можем ли мы в порядке обеспечительных мер попросить у суда чего-нибудь такого, что приостановило бы на период разбирательства действие обеспечительных мер, принятых налоргом? Ведь автоматически, насколько я понимаю, приостановление действия решения о привлечении к ответственности не приостановит действие решения налорга о принятии обеспечительных мер, или я неправильно понимаю?
    я тоже так думаю, насчет приостановления налорговских ОМ оч. сомневаюсь, так как непонятно, каким образом их применение может привести к неисполнению решения суда

    да, еще непонятно вот что, налорг принимает ОМ в отношении своего решения, НЕВСТУПИВШЕГО в силу, а как ты такое решение собираешься обжаловать? думаю, что можно обжаловать только само решение налорга о принятии ОМ
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Мэй, Привет, Маш! Нет, я буду обжаловать решение, когда оно вступит в силу, ведь обеспечительные меры-то налоговские сохранятся, пока решение не будет отменено или исполнено. А в отношении обжалования решения о принятии ОМ - его-то какие основания обжаловать? Тут же все сугубо формально - есть решение о привлечении к ответственности, значит, они имеют право принять обеспечительные меры, что ж тут незаконного?

    непонятно, каким образом их применение может привести к неисполнению решения суда
    Ну, тут логика примерно такая же, как и с обеспечительными мерами суда вообще - например, если нам операции по счетам приостановили, то фирма очередные платежи совершать не сможет и в конечном итоге может обанкротиться, т.е. восстановить первоначальное положение, нарушенное незаконным решением налорга о привлечении к ответственности, будет уже невозможно. вот как-то так примерно... Вопрос в том, чего просить у суда в связи с этим?

  8. #8
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    TESS, Жень, это палка о двух концах: будешь ходатайствовать о приостановлении налорговских мер таким образом, тебе суд не примет обычные меры

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
    от 13 августа 2004 г. N 83

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
    СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЧАСТИ 3 СТАТЬИ 199 АРБИТРАЖНОГО
    ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    6. В том случае, если заявитель ходатайствует о приостановлении действия ненормативного правового акта, решения о взыскании с него денежной суммы или изъятии иного имущества и нет убедительных оснований полагать, что по окончании разбирательства по делу у заявителя будет достаточно средств для незамедлительного исполнения оспариваемого акта или решения, арбитражному суду рекомендуется удовлетворять ходатайство только при условии предоставления заявителем встречного обеспечения в порядке, предусмотренном статьей 94 Кодекса.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Мэй, ну, мы уж лучше встречное обеспечение предоставим... в виде поручительства там или банковской гарантии. все лучше, чем приостановление операций по счетам

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Жень, попробуй, только расскажи потом, что и как. вопрос интересный

    просить, думаю, надо приостановить действие решения о принятии ОМ в порядке последнего абзаца ч. 1 ст. 91 АПК РФ
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, это палка о двух концах: будешь ходатайствовать о приостановлении налорговских мер таким образом, тебе суд не примет обычные меры
    почему так однозначно-то? показываем баланс, грим им-ва полно, тем более TESS, тащит поручителя или гарантию
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, Привет, Дим! А ты как думаешь, чего просить-то у суда?

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS,привет!
    А ты как думаешь, чего просить-то у суда?
    думаю, ты в одном заявлении два решения обжалуешь?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    А к нам они никаких обеспечительных мер не применяли - выставили требования по всем нашим счетам через несколько дней после вынесения решения по проверке и мы едва успели через суд это все приостановить.
    Связист

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, а какие основания у меня решение об обеспечительных мерах-то обжаловать? право у них есть, они им воспользовались, что в этом незаконного-то?
    Юм, резко это они... у нас вот более законный метод давления выбрали, тем и сложнее

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, а какие основания у меня решение об обеспечительных мерах-то обжаловать?
    а те боишься, что тебе скажут, что:

    Статья 199. Требования к заявлению о признании ненормативного правового акта недействительным, решений и действий (бездействия) незаконными
    3. По ходатайству заявителя арбитражный суд может приостановить действие оспариваемого акта, решения.
    поскольку решение об ОМ ты не оспариваешь, то суд его и не может приостановить...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, поскольку решение об ОМ ты не оспариваешь, то суд его и не может приостановить... да боюсь, конечно... об том и речь - чего просить, если не обжаловать решение об ОМ, и если его обжаловать, то по каким основаниям? что у налорга не было достаточных оснований полагать, что "непринятие этих мер может затруднить или сделать невозможным в дальнейшем исполнение такого решения и (или) взыскание недоимки, пеней и штрафов, указанных в решении"?

  18. #18
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, а те боишься, что тебе скажут, что:


    вот именно поэтому я и советовала Жене ссылаться на посл абзац п. 1 ст. 90 АПК. то что общие нормы об ОМ применяются в случаях обжалования ненормативного акта подтверждено ВАС
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, и если его обжаловать, то по каким основаниям?
    потому как оно вынесено на основании незаконного Решения по проверке, имхо...
    кстати, если обжаловать так - то суд, к примеру, напишет в резолютивке, признать недействительным решение по проверке. Все, точка.

    налорг будет тупо говорить, что нет автоматической отмены его ОМ. как бы не пришлось еще раз в суд ходить.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •