Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    8

    Улыбающийся Налог на расходы

    Добрый день уважаемые коллеги. Я пишу диссертацию на тему: "Налогообложение расходов, вместо налогообложения прибыли" и хотела бы узнать Ваше профессиональное мнение. Насколько уместно и рентабельно было бы ввести налог на расходы вместо налога на прибыль, особенно в разрезе изменения НДС, с "зачетного" на обложение добавленной стоимости.
    Будет ли таким образом реализована разновекторность налогообложения, что приведет к уменьшению случаев уклонения от уплаты налогов.
    С уважением Ирина.

  2. #2
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Я пишу диссертацию на тему: "Налогообложение расходов, вместо налогообложения прибыли"
    Я тоже хочу написать диссертацию на тему: "Налогообложение доходов, вместо налогообложения прибыли".
    Вот только не знаю куда податься.
    Ирина Ж., Ваш научный руководитель возьмет меня? Это было бы круто, сначала вы защищаетесь со своей темой, а потом я. Кому-то точно черных шаров накидали бы. )))
    А сейчас ВАК ещё утверждает диссертации?

    Насколько уместно и рентабельно было бы ввести налог на расходы вместо налога на прибыль
    Сначала нужно понять что такое налог на расходы. Какие расходы являются объектом.

    Будет ли таким образом реализована разновекторность налогообложения
    Разновекторность налогообложения будет реализована, если в Думе две наших диссертации получат поддержку едра. )))

    особенно в разрезе изменения НДС, с "зачетного" на обложение добавленной стоимости
    У вас диссертация и об этом?

    Ирина Ж., простите, но зачем Вы пишите диссертацию ? Сейчас это модно что ли? Или за это денег больше дают? Или Вы на кафедре ассистентом тусуетесь и хотите стать преподалателем, а там глядишь и доцентом?

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Да это модно.
    Но ведь не этот вопрос был поставлен.
    Вопрос был в том, что если ВЫ практик: гл.бух, налоговый инспектор, аудитор и т.д. Дайте пожалуйста свою оценку нововедению!
    А просто кто хочет поговорить про то, почему я пишу диссертацию и т.д. просьба не писать!!!

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    А я пишу диссертацию, как такие "законодательные инициативы" подрывают финансовую устойчивость страны, а затем и государства.
    На тему расходов:
    1) Что проще, положить деньги в банк, и получать проценты (выдать кредит), или участвовать в предпринимательской деятельности и платить налог с расходов (в Духе Модильяни). Кончено, платить налог с расходов.
    2) Убыточные предприятия в социально важных отраслях - загнутся. Удачи, на работу будете ходить пешком;
    3) В н/базе будут учитываться только экономически оправданные расходы, или все вообще.
    4) Оборотные налоги вообще - больная мозоль. Дело в том, что если у одного это расход - у другого доход. И переложение налога здесь будет гораздо сильнее, чем при налогообложениии прибыли (экономика на половину психология)
    5) И как Мы будем с нашим налогом на расходы чувствовать себя в Мировом пространстве? Врода как ОЭСР такого вида налогов не содержит.
    Доходы:
    1) Доходы достаточно просто скрыть (или Вы предлагаете "вмененные доходы". ДА такой принцип есть, в некоторых "офшорных государствах". Только там это называется "плата за ведение деятельности".
    2) Высокодоходные локомотивы экономики (В смысле доходы от ноу - хау) загнутся или переедут в др. налоговую юристдикцию.
    3) Расп - во станет нормой на всех предприятиях. А черный нал будет процветать.
    4) Экономичяеская оправданность налога будет достаточно низкой (спросите об этом плательщиков упрощенки
    Вывод: Если реализовать ваши "благие" З-ые инициативы, экономика рухнет как карточный домик. Хотя в России все может быть.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Вы прямо налог на расходы воспринимаете как разрушительную силу, хотя я предлагаю не увеличивать налоговое бремя у налогоплательщиков, платящих налог на прибыль и НДС честно. Это способ уличить неплательщиков.
    Налог на расходы не в коем случае не будет взыматься с покупок основных средств, направленных на техническое перевооружение, на реализацию новых способов производства. Его не надо будет платить при освоении природных ресурсов, научных исследованиях, а также с заработной платы и налогов. Ставка налога будет градирующая, взависимости от отраслей народного хозяйства. И естественно на данный день убыточные и социальнозначимые отрасли облагаться не будут. Например: ЖКХ.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Если вывести из налогообложения нужно, - заключат договор с "социально значимыми отраслями". А запретить пллательщикам "контактировать" с неплательщиками будет "покруче" чем запредтить участникам договора простого работать по упрощенке (простоародное высказывание).
    В процессе моего исследования я "надеюсь" доказал, что на финансовое поведение компании влияет не столько сумма налога, сколько способ его расчета и взимания. Все делов в специфичности расходов по налогам, отсутствии всеобщего планового учета, возможности избежать налог.
    НАпример, при "плате за регистрацию" сумма м.б. 1500 у.е., а и может быть налог 1500 у.е. с данной же деятельности. Но в первом случае страна будет признаваться "офшором", а в другом "нормальной". Сумма одна, последствия разные.
    И еще, надеюсь знакомы с понятием "источник налога" и чем оно отличается от "налоговая база".
    П.3 ст.3 НК РФ - налоги должны быть экономически обоснованными. Где экономическое обоснование того, что если я уплатил за актив, я еще должен отстегнуть государству деньги. За что?
    Из этого вытекает в частности, что при многоступенчатом производстве, влючающем ряд переделов осуществляемых разными специализированными фирмами сумма налога будет играть роль катализатора инфляции. В результате данная система налогообложения будет способствовать уменьшению транзакций, уведличению предприятий, потере специализации эффективности и конкурентоспособности Российской экономики.
    Хотя, малое использование "налога на расходы" может быть эффективным. Например, при расходях носящих социально негативный эффект (плата за загрязнение сверх норм, расходы на непрофильные и несоциальные активы и т.п.).
    С Уважением! Константин!

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Из этого вытекает в частности, что при многоступенчатом производстве, влючающем ряд переделов осуществляемых разными специализированными фирмами сумма налога будет играть роль катализатора инфляции.

    Уважаемый Константин.
    Тем что из под налогообложения будут ввыведены социальнозначимые отрасли ничего срашного не случиться. И запрет на контактирование плательщиков с неплательщиками не имеет смысла.
    Обоснование этого налога просто! Мы должны построить разновекторную налоговую систему. Без этого не обойтись. Вы видите, если Вы практик что купис на рынке счет-фактуру и акт налогоплательщик этим действием уменьшает два налога: налог на прибыль и НДС. Но в случае с налогом на расходы все будет иначе: уменьшив искусственно один налог, мы мгновенно увеличиваем другой.
    Во с многоступенчатым производством Вы абсолютно правы.
    Спасибо за критику.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    1) Уважаемая Ирина! Проблема так же в том, что налог должен иметь экономическю базу. так, например, налог на прибыль имеет базу в виде разницы между экономической стоиомостью привлекаемых ресурсов и результатом их использования (Для сравнения, в США и некоторых арабских странах при убытке вам еще и "доплачивают" или "позволяют уменьшить н/об базу даже на нескуолько лет назад и вернуть налог"). То есть, ОБщество хочет с Вас немножко денег, за то что Вы очень эффективно использовали его ресурсы. А если у Вас не получилось, и Ваша добавленная стоиомость отрицательная - то это так же вина "Общества" и оно платит Вам". В результате, налоговая нагрузка ложится на тот ресурс, который вы использовали и получили в конце концов источник налога (прибыль в данном случае). В результате, при снижении прибыли уменьшается и налог, что позволяет сберечь источник налога. В случае налога на расходы с ростом налоговой базы уменьшается источник. Что в конечном счете дестабилизирует систему. Кроме того, вы несете расход, и получаете еще одни "бесплатный" экономически необоснованный расход. Ведь парадокс налогообложения в том, что "налоги - это экономически неоправданные расходы", и по всей строгости они не отвечают критериям п.2 ст.252 НК РФ.
    2) Оценка налога на расходы как стимулирующего основана на формально анализе формы №2 "Отчет о прибылях и убытках". Однако, с экономической точки зрения действует производственная цепочка: Расход - Доход - Прибыль - Расход и т.д. (простое и расширенное воспроизводство). Налог на расходы снижает возможности экономики на воспроизводство, так как принятие решения о производстве совершается до стадии "расход". Проблема так же в том, что расходы в нашей экономике более - менее прогнозируемы, гораздо изменчивей доход. Поэтому все проекты расчитываются "с расходов".
    3) Вопрос о налогооблагаемой базе: расход по правилам 25 (сопоставление ресурсов на момент продажи) или по Порядку ведения кассовых операций (выбытие актива). Если по последнему - это вообще - гибблое дело, так как при любой модификации и положительной пермутации мы получаем налог. В результате, налоговая нагрузка на отдельные ресурсы компании нестабильна. И как следствие наступление "критических точек" становится наиболее вероятным.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    И еще, насчет законодательства:
    "Законы должны быть такими, что бы поступать хорошо было лего, а плохо - тажело" М. Тэтчер.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Скажите Вы в каком учебном заведении намерены защищаться? Я в РГЭУ (Ростов-на-Дону). Это отступление. По делу.
    1) В результате, при снижении прибыли уменьшается и налог, что позволяет сберечь источник налога. В случае налога на расходы с ростом налоговой базы уменьшается источник. Что в конечном счете дестабилизирует систему. Кроме того, вы несете расход, и получаете еще одни "бесплатный" экономически необоснованный расход.
    Ну вопервых в нашей стране не зависимо от наших результатов уже существуют такие налоги как: налог на имущество юр. лиц, транспортный налог, земельный налог, даже сюда можно приписать ЕСН, который зарубежом оплачивает сам работник!!!
    Существует принцип полных расходов при определении налоговой базы. Его впервые предложил ввести Калдор в 1955 году.
    Налог на расходы способствует сбережению, а следовательно условиям раширенного производства. Калдор говорил: люди должны облагаться налогами на основании такого вклада, который они извлекают из "общественной копилки", а не такого, который они вносят в нее. Это означает благополучие определяется не доходами, а потреблением.

    Вопрос о налогооблагаемой базе: расход по правилам 25 (сопоставление ресурсов на момент продажи) или по Порядку ведения кассовых операций (выбытие актива). Если по последнему - это вообще - гибблое дело, так как при любой модификации и положительной пермутации мы получаем налог. В результате, налоговая нагрузка на отдельные ресурсы компании нестабильна. И как следствие наступление "критических точек" становится наиболее вероятным.

    Ваш вопрос можно перефразировать: какой метод будет использован: кассовый или метод начисления? (Вы практик или были практиком?)

    Отвечаю: В нашей стране поможет только: метод одна из ранних дат, т.е. получили документы заплати налог, оплатил аванс - налог.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Уважаемая Ирина Ж.,
    Вы имеете в виду прям-таки "на расходы"? На всякие-всякие? Или все-таки на конечное потребление? Если на конечное потребление - почитайте про систему налогообложения в США. Поможет. С точки зрения экономтеории, кстати, идея весьма здравая.
    Но, похоже, что у Вас другая идея: Ставка налога будет градирующая, взависимости от отраслей народного хозяйства; И естественно на данный день убыточные и социальнозначимые отрасли облагаться не будут
    Вам не кажется, что в этой стране это уже проходили? Вам слава Госплана спать не дает? Их кто определять будет, эти "отрасли народного хозяйства"? Высший Совет Партии под мудрым руковдством единого и неповторимого Вождя, тьфу, Национального Лидера - или как бишь там его теперь? А эту проклятующую "невидимую руку рынка" - на задворки истории, вместе с их загнивающими либеральными ценностями?
    С точки зрения текущей политической ситуации в России - "исключительно своевременная тема!" (copyright: Ленин В.И., с небольшими авторскими поправками). Вы сразу к Нашистам и Путинистам с этой темой - там мозгов не хватает, они аж конкурс недавно проводили хоть на какие-нибудь извилины. За Вас там так схватятся, что место если не министра финансов, то министра экономдепрессии (экономразвития рука не поднимается написать) - гарантировано.
    Извините, если резковато получилось.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    ЕСН, который зарубежом оплачивает сам работник!!!
    Да неужели? И чего тогда глупые французы бастуют, например?
    А про скандинавские страны вообще помолчу...

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    На конечное потребление у нас уже есть налог - НДС.
    Если я правильно рассуждаю! Ведь конечный потребить платит итоговую сумму НДС.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    В США в равных долях, в Великобритании практически все работник.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    Вопрос был в том, что если ВЫ практик: гл.бух, налоговый инспектор, аудитор и т.д.

    интересное у Вас представление о людях на этом форуме. во-первых, Вы не закладываетесь, что здесь есть юристы. во-вторых, что здесь есть теоретики. я за акцизы на предметы роскоши с чётко определёнными признаками (телефоны с драгоценными камнями и т.п.), это и есть налог на расходы. еще был налог на рекламу, тоже как будто на расходы, а на самом деле на вменённый доход от размещения. собственно, сейчас на рекламу и есть ЕНВД.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    а НДС и любой перекладной налог может фактически заплатить любая сторона в зависимости от экономической ситуации. можно хоть налог на имущество переложить, не говоря уже о зарплатных, где можно переложить ндфл на работодателя, а можно есн на работника.

    ещё про новые способы производства - пожалуйста, не начинайте опять 90-е годы, когда писали словосочетания "о хорошем", но не определяли, что ими охватывается, а что нет. пишите сразу признаки, что такое новый способ производства.

    не получилось бы из "многовекторности", что куда не поверни, везде какой-нибудь налог.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Вообще странная какая-то идея - налог на расходы. Чем-то напоминает Леонида Филатова "То, чего не может быть".

    Ведь налог по определению - это изъятие в пользу государства части дохода, полученного организацией или человеком.

    Ну хорошо, вот я практик - работаю юристом на предприятии.
    Какие основные расходы у предприятия? З/п с фондами, материалы, энергия и тепло, амортизация, лизинг, другие расходы на приобретение ОС, налоги, сборы и платежи.

    Что облагать? З/п и так обложена донельзя, бензин включает акциз, цена на энергию (электро, газ) регулируется, т.е. туда и так все от гос-ва включено. То есть вы еще раз обложите развитие предприятия - приобретение ОС и амортизацию?

    Да, Ирина, простите за иронию - но Вы не сторонник Плана Путина, особенно его раздела, посвященного развитию промышленности.

    Хотя, по стилю изложения, Вы неплохой экономист.
    Успехов Вам в защите работы!
    Связист

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    Юм, Ведь налог по определению - это изъятие в пользу государства части дохода, полученного организацией или человеком.

    есть источник уплаты налога (доход либо капитал), а есть фактическое основание, которое по идее должно определять, за счёт чьего дохода или капитала должен по общему правилу взиматься налог. соответственно, расход - это фактическое основание, предполагающее обложение дохода потребителя, соответствующего его способности нести определённые расходы. насколько я понимаю, автор именно это понимает под многовекторностью.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "фактическое основание, которое по идее должно определять" - это ты о том, что в НК названо базой налога?

    "расход - это фактическое основание, предполагающее обложение дохода потребителя, соответствующего его способности нести определённые расходы"
    Так все-таки, что мы облагаем - доходы или расходы?
    Ты хочешь сказать, что если есть расходы, значит, "чиста по логике" были и доходы?
    Во-1, так не всегда, а во-2, случайно не это названо "чесать левой рукой правое ухо"?
    И может автор ветки как-то по другому это хочет. Кто ее знает, в постах этой инфы нет.
    Связист

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    Юм, это ты о том, что в НК названо базой налога?

    да

    Так все-таки, что мы облагаем - доходы или расходы?

    см. пред. - расходы "база", доходы источник.

    случайно не это названо "чесать левой рукой правое ухо"

    это "многовекторность", не случайно же у нас больше одного налога. с разных сторон заход на доход.

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    А давайте сделаем нормальные налоговые законы по существующим, а не будем придумывать велосипед. Займитеь администрированием НДС, акцизов и пр. К стати, насчет ЕНВД - это налог НА ДОХОДЫ.
    И естще, существующая финансовая система предприятий заточена под прибыль , а если ссменить ценностную ориентацию на расходы. В можете предсказать что будет, с точностью до 30%. Финансы хоз. суб. приспособятся, но не не факт, что они сначала не рухнут, а потому заново не приспособятся. Во - вторых: идти своим путем - как показала история - не выход.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    volkulak,

    название ЕНВД я знаю, как расшифровывается. просто там есть вменённый доход от размещения рекламы, т.е. не непосредственно от приносящей доход деятельности, но с вменением дохода. раньше был налог на рекламу непосредственно от расходов, что было довольно тупо, так как слишком опосредованно облагался тот же вменённый доход от продаж вследствие рекламы (хотя там, наверное, был и остаётся элемент платы за информационное загрязнение социальной среды).

    ценностная ориентация на сокращение расходов и ценностная ориентация на прибыль не противоречат друг другу, так как прибыль равно доход минус расход.

    методологический консерватизм - Ваше мнение, а не факт (это не означает, что я за тридцать пятый налог).

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    glanvill, спасибо за комплимент.

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    2 Ирина Ж.: Предлагаю более интересную тему: для чего нужен принцип резидентства? Если все доходы облагать у источника, никаких заморочек с двойным налогообложением (или неналогообложение) никогда не возникнет...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •