Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию бух учет ХЕЛП!!!!

    Коллеги-бухгалтеры, помогите разобраться
    ситуация

    в 2004-2005 гг проводился ремонт, затраты на него аккумулировались на счете 97 (расходы будущих периодов) и были списаны только в конце 2006.
    это правильно?

    и еще проведение ремонта - уменьшение ЧА, но ведь в результате ремонта должна была измениться стоимость помещения - соотетственно, ЧА должны были увеличится или нет?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    и были списаны только в конце 2006
    Сразу?
    это правильно?
    Что? Что затраты на него аккумулировались на счете 97 или что списаны?
    Правильно, как вариант. Фактические затраты на ремонт основных средств постепенно накапливаются на дебете счета 97 "Расходы будущих периодов". После окончания работ расходы равномерно списываются на себестоимость продукции.
    Порядок списания расходов будущих периодов согласно п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности в РФ устанавливается организацией самостоятельно (равномерно, пропорционально объему продукции и др.).
    но ведь в результате ремонта должна была измениться стоимость помещения
    Ремонт - это расходы организации. А стоимость помещения изменить, это модернизация, реконструкция. Или независимый оценщик. ))
    ЧА должны были увеличится или нет?
    Что такое ЧА? Мне на ум приходит только чача. ))

    А что в К+ про ремонт и 97 счет ничего не написано?

  3. #3
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ХВ, мой спаситель!)))

    ча - это чистые активы
    суть в том, что одна контора продала другой конторе акции третьей. Теперь вторая возмущается, что, мол, таким хитрым макаром продавец завысилчистые активы, и, соответственно, цену
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Теперь вторая возмущается, что, мол, таким хитрым макаром продавец завысилчистые активы, и, соответственно, цену
    Очень может быть. В расчете оценки стоимости чистых активов общества есть строка "запасы". Там участвует сальдо по дебету счета 97 и сальдо по дебету счета 20
    и были списаны только в конце 2006.
    поэтому провод Д-т 20 - К-т 97 списание расходов будущих периодов на производство влияет на ЧА.
    Нужно выяснить насколько обоснованным было списание только в конце 2006
    Если списана вся сумма ремонта, то возмужения второй конторы понятны.

    Смотри Приложение к порядку оценки стоимости чистых активов АО (утвержден приказом Минфина и ФКЦБ 29.01.03 N 10н/03-06/пз)

  5. #5
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ХВ, я вот только не понимаю, если это была модернизация, почему не отнесли на увеличение стоимости ОС на счет 01? это и с п. 65 ПБУ согласуется

    я смотрю разъяснения и с этим 97 какие-то непонятки
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    В соотвествии с п.2 ст.9 Закона "О б/у" все хоз. операции оформлются первичиными документами., которые формируются непосредственно в вомент совершения операции или непосредственно после ее завершения.
    Далее, первичка своевременно отражается на счетах б/у.
    Так что если ремонт капитальный, и закончен (подписан акт) в конце 2006г. вполне возможно что расходы писали правильно.
    Стоимость в результате ремонта в учете по ПБУ НЕ МЕНЯЕТСЯ. Но, оценочная стоиомость УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Спросите у любого оценщика (мой задал мне вопрос с издевкой: ну и как ты думаешь?). А то что ЧА=стоиомость фирмы, - это что - то нове в финансовой науке.
    ДА и еще, ВЫ не путаете капитальный ремонт и модернизацию (реконструкцию).

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Ди и учитывать данные материалы до выполнения из них строительных работ, мягко говоря, не методологично. Счет 97 предназначен для учета уже случившихся расходов то есть использованных материалов, до того момента, когда подписан акт. Если у Вас нет документа, подтверждающего передачу в материалов в произзводство и их их использование (В пронципе можно и просто передать в производство), то списание их на 97 с 10 - ки под большим вопросом.

  8. #8
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    еще малюсенький вопросик
    а убытки по бухучету списываются также как и по НУ - в течение 10 лет?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    02.06.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    На счете 97 расходы по ремонту не учитываются.

    Если в учетной политике нет положения о создание резерва, то ремонт списывается сразу на затраты (конечно если это ремонт), если есть, то смотри ниже.

    В целях равномерного включения предстоящих расходов на ремонт объектов основных средств (ОС) в издержки производства или обращения отчетного периода организация может создать соответствующий резерв, руководствуясь порядком, предусмотренным п. 69 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13.10.2003 N 91н (п. 72 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н).

    Согласно абз. 4 п. 69 Методических указаний, п. 5 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, и Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, ежемесячные отчисления в резерв являются расходами по обычным видам деятельности и отражаются по дебету счета учета затрат на производство (например, счет 20 "Основное производство") в корреспонденции с кредитом счета 96 "Резервы предстоящих расходов".
    По мере выполнения ремонтных работ фактические затраты, связанные с их проведением, списываются в дебет счета 96.

    Мэй, какие убытки???

  10. #10
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Мэй, а убытки по бухучету списываются также как и по НУ - в течение 10 лет?

    А "бухучетные" убытки могут быть в принципе списанными?! Куда?!

  11. #11
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ГЭП, GB, Мэй, какие убытки???

    некий убыток, который числится на счете 09
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    02.06.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Это не убыток, а отложенный налоговый актив (ПБУ 18/02).

    Из инструкции по применению плана счетов

    Счет 09 "Отложенные налоговые активы" предназначен для обобщения информации о наличии и движении отложенных налоговых активов. Отложенные налоговые активы принимаются к бухгалтерскому учету в размере величины, определяемой как произведение вычитаемых разниц, возникших в отчетном периоде, на ставку налога на прибыль, действующую на отчетную дату.
    По дебету счета 09 "Отложенные налоговые активы" в корреспонденции с кредитом счета 68 "Расчеты по налогам и сборам" отражается отложенный налоговый актив, увеличивающий величину условного расхода (дохода) отчетного периода.
    По кредиту счета 09 "Отложенные налоговые активы" в корреспонденции с дебетом счета 68 "Расчеты по налогам и сборам" отражается уменьшение или полное погашение отложенных налоговых активов в счет уменьшения условного расхода (дохода) отчетного периода.
    Отложенный налоговый актив при выбытии объекта актива, по которому он был начислен, списывается с кредита счета 09 "Отложенные налоговые активы" в дебет счета 99 "Прибыли и убытки".
    Аналитический учет отложенных налоговых активов ведется по видам активов или обязательств, в оценке которых возникла временная разница.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    Разговорчивый

    Мэй, я вот только не понимаю, если это была модернизация
    А определить что это было затруднительно?

    смотрю разъяснения и с этим 97 какие-то непонятки
    Что конкретно не понятно?

    убытки по бухучету списываются также как и по НУ - в течение 10 лет?
    Убыток списывается в течении минуты Дт 84 Кт 99

    GB, А "бухучетные" убытки могут быть в принципе списанными?! Куда?!
    На 84 счет, нераспределенная прибыль (непокрытый убыток). Будет прибыль будет Дт 99 Кт 84.

    ГЭП, Если в учетной политике нет положения о создание резерва, то ремонт списывается сразу на затраты (конечно если это ремонт)
    Откуда такой вывод? ))

    volkulak, Так что если ремонт капитальный, и закончен (подписан акт) в конце 2006г. вполне возможно что расходы писали правильно.
    Подписание акта не есть указание к списанию на расходы. Кстати, нужно ещё понять кто осуществлял ремонт, сама организация или подрядчик.
    Если сама организация, то по акту (форма ОС-3) как раз идет списание в дебет 97 счета, например с кредита 23. А потом уже равномернов в дебет 20 с кредита 97, при условии что организация осуществляет свою уставную деятельность.

    P.S.
    Коллеги-бухгалтеры, помогите разобраться
    Я не понял, здесь бухи собрались или сочувствующие? ))) Или даже (не побоюсь этого слова) поклонники? )))

    P.P.S.
    мой спаситель!)))
    Спас именинницу? Это просто счастье улыбнулось мне. Всегда мечтал совершить геройский поступок. Ну там спасти девушку в бикини, когда она тонет или из пожара вытащить в нижнем белье. Ну, или на худой конец спасти от наезда налоговиков, акционеров, начальства и т.п.

    Мэй, поздравляю! Желаю! Во всем! Всего! Будь! Всегда! И тебе того же!
    Всех благ. )))
    Последний раз редактировалось ХВ; 15.11.2007 в 11:22.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    02.06.2007
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    ХВ, Откуда такой вывод? ))

    Да действительно, на счете 97 могут отражены расходы неравномерно производимым в течение года ремонтом основных средств (когда организацией не создается соответствующий резерв или фонд).

    В самом начале сказано, что данные суммы накапливались в течении 2 лет, и на неравномерный произведенный в течении года ремонт, это не похоже. Как я понимаю, это подходит к ситуации, когда организация произвела единовременно в течении 1-3 месяцев большие расходы на ремонт, но никак не в течении 2 лет.

  15. #15
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Все, мозги окончательно отказываются соображать. до завтра нужно выучить бух учет, а еще накрывать поляну для сослуживцев

    щас, соберусь с мыслями и задам пару уточняющих вопросов))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  16. #16
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй, Машуль, я, как ты понимаешь, в бух. учете не бум бум)) но с ХВ (пост №4) согласная)
    в принципе 97-ым счетом можно "подправить" чистые активы, сделать покрасивше перед продажей, а потом новый собственник с ужасом понимает, что то, что проел его предшественник, бьёт по карману нового собственника. НО это не повод предъявлять претензии по цене, мог бы перед покупкой дью-дил провести и разобраться, что в балансе правильно, а что для красоты. Пожмотился - сам дурак)
    Ты лучче скажи, у вас прямо в договоре указана формула расчета стоимости бумаг? и в ней есть ЧА? ежли нет, то не морочьте себе голову, почем подписался купить, по том вы ему и продали))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Мэй, сделайте все правильНО, исходя из первичных документов.
    Ремонтные услуги по акту, НДС по услугам и материалам, - по Акту или др документу на услуги.
    Материалы - по акту на использование.
    В случае, если Вы не учтете их правильно, возможна отвественность по ст.122 или 120 НК РФ , а так же 15.11 КоАП.
    А на счет ЧА, еслу и Вас в договоре условие о чистых активах. ЕСли нет, доказать что стоиомость фирмы в результате ремонта существенно изменилась - невозможно.

  18. #18
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    А может мне кто-нибудь прокомментировать вот этот опус

    Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества,

    Из п. 3 информационного письма ВАС N 62 следует необходимость при определении балансовой стоимости активов общества на дату принятия решения о заключении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, учитывать сумму активов по последнему утвержденному балансу общества в целом, а не сумму чистых активов.
    Так, ВАС РФ указал на следующее.
    "Арбитражный суд рассмотрел дело по иску прокурора о признании недействительной сделки, связанной с внесением открытым акционерным обществом - учредителем вклада в уставный капитал создаваемого нового хозяйственного общества, в связи с тем, что решение о ее совершении было принято с нарушением требований статьи 79 Закона об акционерных обществах.
    Арбитражный суд в удовлетворении иска отказал, не признав указанную сделку (с учетом суммы вклада) крупной.
    В кассационной жалобе истец просил решение отменить, а иск удовлетворить, считая, что суд сделал неправильный вывод, не признав сделку крупной, поскольку при определении балансовой стоимости активов общества и сопоставлении с нею суммы сделки не исключил из стоимости активов сумму долгов (обязательств) общества.
    Суд кассационной инстанции, рассмотрев жалобу, оставил решение суда первой инстанции без изменения, мотивировав отказ в ее удовлетворении статьей 78 Закона об акционерных обществах, устанавливающей критерии определения крупных сделок исходя из соотношения суммы сделки и балансовой стоимости активов общества в целом, а не стоимости чистых активов. Поэтому суд при вынесении решения обоснованно не исключил из общей стоимости активов часть, которая составляла сумму его долгов (невыполненных обязательств)".
    Таким образом, можно сделать вывод о том, что сумма долгов общества включается в общую стоимость активов, которая сопоставляется со стоимостью имущества при совершении сделки.
    К чему это может привести на практике, легко убедиться на следующем примере.
    Генеральный директор общества, действуя недобросовестно, не в интересах акционеров, решает совершить крупную сделку и продать дружественной ему структуре здание, принадлежащее обществу. Для того чтобы избежать необходимости получать одобрение сделки у совета директоров или общего собрания, генеральный директор искусственно увеличивает балансовую стоимость активов общества, заключая несколько договоров займа (кредита) с дружественными ему структурами на условиях возврата кредита сразу после совершения задуманной им сделки.
    В налоговый орган сдается баланс общества, согласно которому стоимость здания составляет менее 25% от балансовой стоимости активов общества (с учетом полученных кредитов). После совершения сделки на основании данных такого баланса кредиты возвращаются. При этом требования ст. ст. 78, 79 Закона об АО о необходимости одобрения крупной сделки не нарушено, так как она таковой не являлась.
    Рекомендации, изложенные в информационном письме ВАС РФ N 62, свидетельствуют о том, что судам надлежит руководствоваться именно остаточной стоимостью активов общества, указанной в форме N 1 по ОКУД на последнюю отчетную дату.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    07.12.2007
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Разница здесь простая: активы=все активы согласно балансу. Чистые активы= активы-пассив с некоторыми особенностями, устновленными Приказом Минфина России и ФКЦБ России от 29.01.2003 N N 10н, 03-6/пз "Об утверждении Порядка оценки стоимости чистых активов акционерных обществ".
    Так как ВАСя разъяснил, что крупная сделка определяется исходя их всех активов(а не чистых активов), то стала возможна ситуация, изложенная в последней цитате, когда директор берёт займ. Он увеличивает активы общества, так как у организации появляются деньги.Но он также увеличивает и пассив, так как отражается задолженность перед заимодавцем.Однако после позиции ВАСи это не имеет значения, так как учитываются только активы, не уменьшенные на величину пассивов.

  20. #20
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    bar, а разве займ не только пассиве как кредиторская задолженность отражается?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    07.12.2007
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Если где-то чего-то прибыло, то значит где-то что-то убыло, поэтому в активе как денежные средства на счету, а в пассиве как задолженность.

  22. #22
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    bar, спасибо! теперь понятно)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •