Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    Вопрос Официального подтверждения резидентства иностранного государства нужно ли?

    Здравствуйте!
    Возможно, кто-то сталкивался с моим вопросом и подскажет.

    Дано. Организация выплачивает вознаграждения физлицам - резидентам иностранных государств. Эти нерезиденты физлица, оказывают услуги российской организации по своему месту жительства за пределами РФ.

    Вопрос. Каким образом российской организации подтвердить перед налоговыми органами, что выше указанные физлица не признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствии со ст. 207 НК?

    Нужно ли это подтверждать? Если нужно, то как?

    1. Достаточно ли заграничного паспорта физлица с отметками таможни?
    А если у физика нет такого паспорта, например, он никогда не покидал пределы своей родины. Или есть, но он его не предоставит, а предоставит внутренний паспорт. Как быть в этом случае?

    2. Достаточно ли представить официальное подтверждение того, что он является резидентом иностранного государства?

    Правильно ли я понимаю, что если организация не подтвердит, что физик не является налоговым нерезидентом РФ, то ей нужно будет платить налог 30 процентов, как налоговому агенту?

    Если какие-нибудь разъяснения по моему вопросу или судебные решения?

    Есть такое письмо, но оно не отвечает на мой вопрос.

    Вопрос: О налогообложении НДФЛ вознаграждения лица, оказывающего услуги российской организации по месту жительства за пределами Российской Федерации.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 5 апреля 2007 г. N 03-04-06-01/112

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения вознаграждения гражданина, оказывающего услуги за пределами Российской Федерации, и сообщает следующее.
    Как указывается в рассматриваемом письме, организация наняла гражданина для выполнения работы по месту жительства в США.
    В соответствии со ст. 209 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на доходы физических лиц признается доход, полученный налоговыми резидентами Российской Федерации как от источников в Российской Федерации, так и от источников за пределами Российской Федерации, а для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами, - только от источников в Российской Федерации.
    Подпунктом 6 п. 3 ст. 208 Кодекса определено, что вознаграждения за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации для целей налогообложения относятся к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации.
    Поскольку в данном случае физическое лицо выполняет работы (оказывает услуги) в иностранном государстве, в котором оно проживает, получаемое им вознаграждение не относится к доходам от источников в Российской Федерации.
    При этом, если физическое лицо не признается налоговым резидентом Российской Федерации в соответствии со ст. 207 Кодекса, то по таким доходам от источников в иностранном государстве налог на территории Российской Федерации не взимается.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    С.В.РАЗГУЛИН
    05.04.2007

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ХВ, тут, насколько я понимаю, нужно доказывать не статус иностранца, а место выполнения работ услуг, подошел бы паспорт с отметками.

    кажется, можно получить бумагу, что данное лицо на территорию РФ не въезжало

    это так первое, что на ум пришло)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Конкретный перечень документов, которые подтверждали бы налоговый статус налогоплательщика, ни НК РФ, ни какими-либо иными нормативными документами не установлен. Поэтому такое подтверждение возможно на основании любых документов, позволяющих установить количество календарных дней пребывания физического лица на территории РФ в течение предшествующих 12 последовательных месяцев.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Мэй, спасибо.

    нужно доказывать не статус иностранца, а место выполнения работ услуг
    С местом все ОК. Есть отчеты нерезов из которых видно, что нигде, а только за бугром они могли их выполнить.

    кажется, можно получить бумагу, что данное лицо на территорию РФ не въезжало
    У кого? У таможни? Они вот так просто раздают такие справки?

    это так первое, что на ум пришло
    Первое что пришло на ум налоговой это потребовать с нас официальное подтверждение того, что физик является резидентом иностранного государства. ))
    Я, правда, не уверен, что резидентство иностранного государства одновременно означает отсутствие налогового резидентства в РФ.

    Моя цель доказать что физик не признается налоговым резидентом Российской Федерации. Какой документ для налоговой может являться доказательством, не знаю.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    такое подтверждение возможно на основании любых документов, позволяющих установить количество календарных дней пребывания физического лица на территории РФ в течение предшествующих 12 последовательных месяцев.

    LionZ, а мой физик вообще с родины не выезжал. Как это доказать? И загранпаспорта у него нету. А может и есть, а он врет, как проверить?
    Причем ладно, если у меня один физик. Но их много и они из разных государств. (((

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ХВ,
    для примера, может быть тут есть аналогия для физиков для подтверждения резидентства

    Вопрос: Банк просит дать разъяснение по следующему вопросу.
    В банке обслуживаются счета иностранных организаций, в том числе организаций, являющихся резидентами Кипра, Нидерландов, Германии.
    Таким организациям выплачиваются проценты по счетам, которые в соответствии со ст. 309 НК РФ относятся к доходам от источников в РФ и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов.
    Международными соглашениями об избежании двойного налогообложения, заключенными Российской Федерацией с Республикой Кипр, Германией, Королевством Нидерланды, предусмотрено, что проценты, возникающие в одном Договаривающемся Государстве и выплачиваемые лицу с постоянным местопребыванием в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом только в этом другом Договаривающемся Государстве.
    Согласно п. 3 ст. 310 и п. 1 ст. 312 НК РФ в случае выплаты налоговым агентом иностранной организации доходов, которые в соответствии с международными договорами облагаются налогом в Российской Федерации по пониженным ставкам, исчисление налога производится по соответствующим пониженным ставкам при условии предъявления иностранной организацией налоговому агенту подтверждения своего постоянного местонахождения, заверенного компетентным органом иностранного государства.
    Просим разъяснить, какие органы являются компетентными органами соответствующих государств, уполномоченными подтверждать постоянное местонахождение резидентов Республики Кипр, Нидерландов и Германии для целей применения соглашений об избежании двойного налогообложения.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 6 апреля 2005 г. N 03-08-07

    В связи с письмом по вопросу компетентных органов, уполномоченных подтверждать постоянное местонахождение резидентов Республики Кипр, Нидерландов и Германии, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
    Направляем перечень компетентных лиц, уполномоченных подтверждать постоянное местонахождение резидентов Республики Кипр в целях применения договора об избежании двойного налогообложения (прилагается).
    Согласно информации, полученной от Федерального финансового офиса Германии (Federal Finance Office, D - 53225, Bonn), сертификаты, подтверждающие статус налогового резидента Германии, выдаются местными налоговыми органами Германии.
    В соответствии с разъяснениями Министерства финансов Нидерландов выдавать подтверждения постоянного местонахождения резидентов Нидерландов уполномочены налоговые инспекторы в каждом местном налоговом органе. Однако с целью контроля подлинности выдаваемых сертификатов выполняется следующая процедура.
    Каждый сертификат, выданный местным налоговым инспектором Нидерландов и подписанный им, направляется в Министерство финансов Голландии для легализации. В Министерстве финансов Голландии легализация данных сертификатов осуществляется уполномоченными на то лицами. С 2005 г. лицами, уполномоченными осуществлять процесс легализации сертификатов, являются:
    - mrs. J. Thunnissen, director-general of the Tax and Customs Administration;
    - mrs. P.H. Jacobs, team Legal Affairs of the Directorate-General of the Tax and Customs Administration;
    - mr. L.P. de Jonge, team Legal Affairs of the Directorate-General of the Tax and Customs Administration;
    - mr. E.W. Nijgh, team Legal Affairs of the Directorate-General of the Tax and Customs Administration.
    После легализации сертификата в Министерстве финансов Голландии на данный документ проставляется апостиль судебным органом в Гааге.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    А.И.ИВАНЕЕВ
    06.04.2005

    Приложение

    Перечень компетентных лиц, уполномоченных
    подтверждать постоянное местонахождение
    резидентов Республики Кипр в целях применения
    договора об избежании двойного налогообложения

    Name Location

    1. Photis Alexandrou Head office
    2. Ninos Korellis Nicosia District Income Tax Office
    3. George Andreou Nicosia District Income Tax Office
    4. Phanos Constantinou Nicosia District Income Tax Office
    5. Stelios Michalias Nicosia District Income Tax Office
    6. Pieris Papanicolaou Limassol District Income Tax Office
    7. Antonis Constantinides Limassol District Income Tax Office
    8. Georghios Ioannou Limassol District Income Tax Office
    9. Martha Hadjievangelou Limassol District Income Tax Office
    10. Costas Kalaitzis Limassol District Income Tax Office
    11. Doros Yiaskouris Limassol District Income Tax Office
    12. Elena Charalambous Limassol District Income Tax Office
    13. Maria Potamitou Larnaca District Income Tax Office
    14. Panayiota Vayianou Larnaca District Income Tax Office
    15. Ioulia Tapaki Larnaca District Income Tax Office
    16. Marios Kourouniades Paphos District Income Tax Office
    17. Demetris Efstathiou Paphos District Income Tax Office
    _________________
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Мэй, интересно.
    выдавать подтверждения постоянного местонахождения резидентов Нидерландов уполномочены налоговые инспекторы в каждом местном налоговом органе.
    После легализации сертификата в Министерстве финансов Голландии на данный документ проставляется апостиль судебным органом в Гааге.

    Во-во. Налоговики тоже потребовали апостиль для физиков!
    Я вот думаю. Справка о налоговом резиденстве Гваделупы, есть доказательство того, что физик не налоговый резидент РФ?

    Но физик мог в 2007 году с января по октябрь прожить в России! И в ноябре прислать справку, что резидент Гваделупы. Или ему неу дадут в таком случае?
    И справка на год распространяется, что он в 2007 году был нерез Гваделупы. Или ее на дату дают? Типа 13.01.07 Вася Пупкин есть налоговый резидент Гваделупы. Так? Кто-то сталкивался с подобными справками?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Доброе утро! )))
    для примера, может быть тут есть аналогия для физиков для подтверждения резидентства
    Скорее в этом письме есть аналогия, но это не мой случай, мне не нужно официального подтверждения резидентства для применения межправительственных соглашений об избежании двойного налогообложения.

    Вопрос: Банк выплачивает доходы физлицам - резидентам иностранных государств, с которыми РФ имеет межправительственные соглашения об избежании двойного налогообложения. Достаточно ли представления гражданами официального подтверждения резидентства иностранного государства для применения банком норм соглашений при налогообложении НДФЛ их доходов? Зависит ли действие подтверждения от количества и регулярности выплат, вида доходов?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 3 июля 2007 г. N 03-04-06-01/208

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ОАО по вопросу подтверждения налогового статуса физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
    Пунктом 1 ст. 232 Кодека предусмотрено, что фактически уплаченные налогоплательщиком, являющимся налоговым резидентом Российской Федерации, за пределами Российской Федерации в соответствии с законодательством других государств суммы налога с доходов, полученных за пределами Российской Федерации, не засчитываются при уплате налога в Российской Федерации, если иное не предусмотрено соответствующим договором (соглашением) об избежании двойного налогообложения.
    Согласно п. 2 ст. 232 Кодекса для освобождения от уплаты налога, проведения зачета, получения налоговых вычетов или иных налоговых привилегий налогоплательщик должен представить в налоговые органы официальное подтверждение того, что он является резидентом государства, с которым Российская Федерация заключила действующий в течение соответствующего налогового периода (или его части) договор (соглашение) об избежании двойного налогообложения, а также документ о полученном доходе и об уплате ими налога за пределами Российской Федерации, подтвержденный уполномоченным органом соответствующего иностранного государства.
    Таким образом, налогоплательщики, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, для проведения зачета налога, уплаченного в иностранном государстве, в случае если с этим иностранным государством заключено соглашение об избежании двойного налогообложения, должны представить в налоговый орган документ о полученном доходе и об уплате ими налога за пределами Российской Федерации.
    Для налогообложения доходов, получаемых от источников в Российской Федерации физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, по ставкам, предусмотренным соответствующим соглашением об избежании двойного налогообложения, включая освобождение от налогообложения, налогоплательщику достаточно представить официальное подтверждение того, что он является резидентом иностранного государства, с которым Российская Федерация заключила такое соглашение, выданное уполномоченным органом этого государства. Указанное подтверждение должно быть представлено в налоговый орган, а также налоговому агенту, для которого это подтверждение служит основанием для неудержания налога на доходы физических лиц при выплате доходов или их налогообложения по предусмотренным в соответствующем соглашении ставкам.
    Действие указанного документа не зависит от количества и регулярности выплат физическому лицу и вида доходов, полученных от источников в Российской Федерации, и распространяется на календарный год, в котором он выдан.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    С.В.РАЗГУЛИН
    03.07.2007
    Здесь банк выплачивает доходы нерезам (не понятно что за доходы). Мы же выплачиваем вознаграждение за оказанные услуги. Это можно назвать доходом? Однако наше вознаграждение не относится к доходам от источников в Российской Федерации, а неизвестный доход выплачиваемый банком относится доходам от источников в РФ и именно поэтому для применения соглашения об избежании двойного налогообложения банку нужно от нереза официальное подтверждение резидентства.

    Я пытаюсь доказать что в моем случае нет необходимости требовать от нерезов официального подтверждения резидентства иностранного государства для не признания налоговым резидентом Российской Федерации.
    т.е. как сказал LionZ такое подтверждение возможно на основании любых документов, позволяющих установить количество календарных дней пребывания физического лица на территории РФ в течение предшествующих 12 последовательных месяцев.
    Ну, а если таких документов нет, то остается требовать от нерезов официального подтверждения резидентства при условии, что справка о налоговом резиденстве, есть доказательство того, что физик не налоговый резидент РФ, в чем я не уверен.
    В Минфин что ли запрос накатать...

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Вот Минфин в письме от 16 октября 2007 г. N 03-08-05 говорит, что без официального подтверждения резидентства нельзя.

    Согласно п. 2 ст. 232 Налогового кодекса РФ для освобождения от уплаты налога, проведения зачета, получения налоговых вычетов или иных налоговых привилегий налогоплательщик должен представить в налоговые органы официальное подтверждение того, что он является резидентом государства, с которым Российская Федерация заключила действующий в течение соответствующего налогового периода (или его части) договор (соглашение) об избежании двойного налогообложения, а также документ о полученном доходе и об уплате им налога за пределами Российской Федерации, подтвержденный уполномоченным органом соответствующего иностранного государства.
    http://www.taxpravo.ru/legislation/letter/article295308

    Боюсь, этот абзац письма можно применить под мой случай. ((

  10. #10
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Но физик мог в 2007 году с января по октябрь прожить в России! И в ноябре прислать справку, что резидент Гваделупы. Или ему неу дадут в таком случае?
    И справка на год распространяется, что он в 2007 году был нерез Гваделупы. Или ее на дату дают? Типа 13.01.07 Вася Пупкин есть налоговый резидент Гваделупы. Так? Кто-то сталкивался с подобными справками?
    В Гваделупе не дадуд - на физиков у всех стран налоговый период календарный год, а 180 дней (или, точнее, место интересов) - универсальный критерий резидентства. Так что это самый что ни на есть официальный путь и есть, практически в любой стране.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    CENSORED, обана, какие люди )
    привет!
    глянь личку
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    CENSORED
    Так что это самый что ни на есть официальный путь и есть, практически в любой стране.
    т.е. мне нужно требовать от нерезов официального подтверждения резидентства иностранного государства для не признания налоговым резидентом Российской Федерации и не удержания НДФЛ? А в противном случае налог 30 процентов.
    Ясно, спасибо.

  13. #13
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Точно. Для применения международного соглашения по-любому требуется подтверждение резидентства, а это делается всегда и везде одинаково - обращением к налоргу по месту жительства. В большинстве стран резидентство определеяется "центром жизненных интересов", который уже определяется последовательным применением ряда критериев, первый из которых обычно проживание и жилье, личные и экономические связи, потом гражданство. Но в любом случае решение принимается налоргом, о чем тот и выдает справку.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    CENSORED, Для применения международного соглашения по-любому требуется подтверждение резидентства
    Но я пытаюсь в этой теме объяснить, что мне не нужна бумага от иностранного налорга для применения международного соглашения. Я не собираюсь его применять.
    Положения таких соглашений, устанавливающие критерии отнесения физических лиц к резидентам одного из договаривающихся государств, применяются только в тех случаях, когда какое-либо физическое лицо признается налоговым резидентом в соответствии с внутренним законодательством каждого из договаривающихся государств одновременно в обоих этих государствах, то есть в случаях так называемого "двойного резидентства". Поскольку физические лица, находящиеся на территории Российской Федерации менее 183 дней в календарном году, в соответствии с Кодексом не признаются налоговыми резидентами Российской Федерации, то проблемы от "двойного резидентства" физического лица не возникает и оснований для применения упомянутых положений соглашений об избежании двойного налогообложения не имеется.

    В НК (ст. 232) говорится об официальном подтверждении резиденства только для возможности применения соглашения об избежании двойного налогообложения!
    Но у меня то объекта налогообложения нет! Мне не нужно применять соглашение об избежании двойного налогообложения для освобождения от уплаты налога, проведения зачета, получения налоговых вычетов или иных налоговых привилегий.
    Но если не нужно применять соглашение, может, и подтверждение резидентства не нужно в моем случае? Вот что я пытаюсь понять.

    Физик нерез сидит у себя в Гваделупе и оказывает мне услугу. Причем из отчета ясно видно что нигде, а только в Гваделупе он мог оказать мне эту услугу. У меня есть его паспорт нотариально заверенный. Зачем мне доказывать налоговой, что он не является налоговым резидентом РФ и требовать от нереза подтверждение резиденства? Где сказано, что для не удержания налога (при отсутствии объекта налогообложения) я должен получить это подтверждение?

  15. #15
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Ааа, хотим из нашего закона все вытрясти по-максимуму . Просто обычно "знатные" экспаты соглашение хотят применять, оно и понятно с их ставками и зачетами - рисковать не хотят

    Ну, если считать, что у нас неприменим п. 4 ст. 208, то объекта действительно нет, остается доказать нерезидентство по нашему закону. Въезд-выезд иностранцев в РФ - по ст. 6 114-ФЗ, "по действительным документам, удостоверяющим их личность и признаваемым Российской Федерацией в этом качестве". Но паспорт иностранца - понятие относительное, отсутствие въезда-выезда в РФ, строго говоря, доказать можно только наличием отметок о пересечении других границ в том же периоде - ведь при восстановлении утерянного паспорта эти отметки обычно не ставятся заново. А если гражданство двойное, то паспорта два, по любому можно пересекать, да еще безвизовый транзит придумать... Ммм.. может, чтобы эту лазейку закрыть, дополнить нотаризованные копии паспортов письмом из посольства/консульства, подтверждающим, что именно эти документы действовали в нужном периоде и что именно с ними нерез должен пересекать границу своей страны "на выезде" и что отметки о выезде обязательно в них ставятся и что дубликатов нет? Как тетеньки решат в налоговой, получается..
    Теперь понятно, почему все экспаты хотят непременно соглашение применить вместо дырявого нашего закона? )
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Как тетеньки решат в налоговой, получается..
    Ну, тетеньки то однозначно требуют подтверждение резидентства. В принципе я не против, просто не всегда это возможно в моем случае и я пытаюсь решить проблему предоставив паспорта с отметками или вообще без оных.
    Теперь понятно, почему все экспаты хотят непременно соглашение применить вместо дырявого нашего закона
    Так оно всегда надежнее. ))
    Спасибо!

  17. #17
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    CENSORED, Теперь понятно, почему все экспаты хотят непременно соглашение применить вместо дырявого нашего закона? ну так чтобы применить соглашение надо еще доход от источника в РФ получить - а вот это не всегда получается у нерезов
    ХВ, как вариант, попробовать подвести место реализации к территории РФ и даванут на физика преференцией по соглашению об избежании... нет?

  18. #18
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    ХВ, вот это видели?

    http://www.taxpravo.ru/legislation/letter/article297531

    А если попробовать пойти "от противного"? Те же документы, что называет Минфин, использовать для подтверждения пребывания в Гваделупе более 183 дней в году?

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Andreeff, попробовать подвести место реализации к территории РФ
    Не представляю как. Услуги сильно связаны со страной пребывания нереза, это видно из отчетов.
    GB, Те же документы, что называет Минфин, использовать для подтверждения пребывания в Гваделупе более 183 дней в году?
    Это вариант, но через суд. Тетки желают видеть только подтверждение резиденства.

    Физик понятно почему не хочет выдать подтверждение резиденства. Это заставит его легализоваться и платить с доходов полученных от меня налог.
    Не знаю какой налог в Гваделупе, но либо он выдаст мне подтверждение нерезиденства, либо получит меньше на 30 процентов. )))

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    вот это видели?
    Кстати, насчет этого письма от 26 октября 2007 г. N 03-04-06-01/362

    Разгулин пишет, что документами, подтверждающими фактическое нахождение физических лиц на территории Российской Федерации, в частности, могут являться справки с места работы, выданные на основании сведений из табеля учета рабочего времени, копии паспорта с отметками органов пограничного контроля о пересечении границы, квитанции о проживании в гостинице.
    Далее он заявляет, что нотариальное заверение копий таких документов, а также нотариальное заверение их перевода на русский язык не требуется.

    Не пойму. Кампания, гостиница находящиеся на территории РФ (пусть иностранные) выдают справки и квитанции не на русском языке? Допустим выдали нерезу справку на арабском, что он 183 дня работал в РФ. Что налоговая не потребует перевода?
    Или Разгулин потому пишет, что на русский язык не требуется, потому что эти документы и так уже на русском. ))))

    Вот что еще интересно.

    Если физическое лицо на дату получения дохода не будет признаваться налоговым резидентом Российской Федерации, в том числе в связи с отсутствием документов, подтверждающих его фактическое нахождение в Российской Федерации в течение 183 дней, то все его доходы от источников в Российской Федерации, в том числе и дивиденды, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц по ставке 30 процентов.
    У меня физик не признается налоговым резидентом РФ в связи с отсутствием документов подтверждающих его фактическое нахождение в Российской Федерации в течение 183 дней, но у меня и нет доходов от источников в РФ!
    Значит я не должен брать с него налог при выплате вознаграждения по месту жительства за пределами Российской Федерации!
    Что скажете? ))

  21. #21
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ХВ, Разгулин пишет, что не требуется НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННОГО перевода, а сам перевод само собой)
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Мэй, да я понял. )) Но Кампания, гостиница находящиеся на территории РФ (пусть иностранные) выдают справки и квитанции не на русском языке?
    Я с таким не сталкивался.

  23. #23
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    ХВ, У меня физик не признается налоговым резидентом РФ в связи с отсутствием документов подтверждающих его фактическое нахождение в Российской Федерации в течение 183 дней, но у меня и нет доходов от источников в РФ!
    Значит я не должен брать с него налог при выплате вознаграждения по месту жительства за пределами Российской Федерации!
    Что скажете? ))


    Что на это и стоит упирать
    Кстати, насчёт суда - уверена, имеет смысл упереться и быть готовым довести дело до него. Не может суд требовать всякое неразумное, как эти тётьки А сие письмо Минфина косвенно всяко будет Вам в помощь.

  24. #24
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Andreeff,
    ну так чтобы применить соглашение надо еще доход от источника в РФ получить - а вот это не всегда получается у нерезов
    неа. соглашения превалируют над национальным законодательством, "применяются к лицам, которые являются резидентами одного или обоих Договаривающихся Государств" (цитата из первого попавшегося соглашения. попалась Австралия) и содержат собственный способ определения резидентства - в том то и преимущество.
    а то ведь XB бьется доказать, что его контрагент "неверблюд" при полном отсутствии горбов, хвоста и прочих признаков, а закон не содержит позитивного способа определить таких полных "неверблюдов" - там только есть способ определить "верблюд ли" при наличии у объекта хвоста. Логически неразрешимая задачка, если оставаться только в рамках нашего закона и не попадать на субъективизм "тетенек" (налоговой ли, разгулина, суда - неважно).
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    У тётек логика такая. Раз нет подтверждения нерезидентства, значит вы не можете доказать, что нет объекта налогообложения. Раз мы тетки не признаем его нерезом, то он становится резидентом. )))
    Вы не платили налог, т.к. считали, что физик налоговый резидент другой страны, но этого вы доказать не смогли, а раз так, то признаем его резидентом РФ и будьте любезны отдайте государству 13%.

    Мои доводы, что я не могу физика признать налоговым резидентом РФ в связи с отсутствием документов подтверждающих его фактическое нахождение в Российской Федерации в течение 183 дней, а значит он не налоговый резидент РФ не нашли понимания.
    Отсутствие документов подтверждающих резиденство РФ не делает физика нерезидентом, утверждали тетки. А вот отсутствие подтверждения резиденства другой страны делает физика резидентом РФ. Платите 13%.
    Вот так.

  26. #26
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    ХВ, не нашли понимания.

    вот отсутствие подтверждения резиденства другой страны делает физика резидентом РФ.

    ух ты...

    на дуэль негодяев, в арбитраж!

  27. #27
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    ХВ, как ни грустно, таков уж наш закон, и тетеньки предельно логичны. Не думаю, что судейских этой хренью удастся заинтересовать настолько, что они "поправят" в каузальном порядке - все же во всем мире "183 дня" в национальном законодательстве используются для людей, которые в долгосрочной перспективе однозначные резиденты (нечто вроде меры упрощения администрирования, чтоб не проверять миллион деклараций по рублю каждая), а для разборок по выплатам "постоянным нерезам" пишут международные соглашения. Думается, что если бы КС вдруг это рассматривать стал, то они бы так и сказали бы.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    2CENSORED
    Доведу до абсурда: резиденты РФ - 6 млрд.чел., пока не доказано обратное?

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Положения таких соглашений, устанавливающие критерии отнесения физических лиц к резидентам одного из договаривающихся государств, применяются только в тех случаях, когда какое-либо физическое лицо признается налоговым резидентом в соответствии с внутренним законодательством каждого из договаривающихся государств одновременно в обоих этих государствах, то есть в случаях так называемого "двойного резидентства".

    Ну вот те здрасьте! Совсем не для этого, а для того, чтобы определить, что данное лицо является резидентом одного из (или обеих Договаривающихся Государств и, вследствие этого, подпадает под действие Конвенции об избежании двойного налогообложения. Резидент Гваделупы под действие Конвенции между США и Великобританией, например, не подпадает, извините, хоть и очень хочет считать себя гражданином США...

    соглашения превалируют над национальным законодательством

    Да неужели? Везде-везде? И нигде не являются ЧАСТЬЮ национального законодательства? Вот американцы (например) удивятся...


    На мой взгляд, ситация решается так. Для того, чтобы не удерживать НДФЛ, необходимо ДВА условия:
    1. Получатель - нерезидент (иначе, в соответствии с п.1 ст.209 вы должны облагать весь его доход (worlwide income) - как от источников в РФ, так и от источников за пределами РФ)
    2. Этот доход - не от источников в РФ (а именно - пп.6 п.3 ст.208).
    Следовательно, спервоначала необходимо доказать, что получатель - нерезидент. Как это сделать - в НК не сказано. Думаю, что нужно брать письмо МФ от 26.10.07 №03-04-06-01/362, подставлять вместо слов "на территории РФ" слова "за пределами территории РФ" - и вперед. Хотя, конечно, "тетенькам" может не понравиться и Вам придется иттить в суд. Попробуйте запросить до сего радостного события Минфин - вдруг он Вам споспешествует.
    Ну а насчет доказательств того, что сей труд осуществлялся за пределами страны родной, я так понял, переживать не надо.

  30. #30
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    и вперед
    Это Вы о чем?
    [Попробуйте запросить до сего радостного события Минфин - вдруг он Вам споспешествует.
    Думаете Минфин напишет:
    Документами, подтверждающими фактическое нахождение физических лиц за пределами территории Российской Федерации, в частности в Гваделупе, могут являться справки с места работы, выданные на основании сведений из табеля учета рабочего времени, копии паспорта с отметками органов пограничного контроля о пересечении границы, квитанции о проживании в гостинице и другие документы, на основании которых можно установить фактическое нахождение физического лица в Гваделупе.
    Самому не смешно? )))

    На мой взгляд, ситация решается так.
    Ваш взгляд не способен решить ситуацию, кроме банального написания письма в Минфин.
    Кстати, ничего нового вы не предложили, все это уже было написано до вас. Зачем писали?

    Ситуация решается двумя способами.
    1. Уплатой 13 процентов.
    2. Получением подтверждения резиденства.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •