Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    новичок
    Регистрация
    21.09.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию Кто такой крупнейший налогоплательщик с точки зрения НК РФ?

    С 2008г. налогоплательщики не вправе применять ЕНВД если они "отнесенны к категории крупнейших в соответствии со статьей 83 настоящего Кодекса"(п.2.1. Ст.346.26 НК РФ ). В ст.83 НК указано, что Минфин РФ вправе определять особенности постановки на налоговый учет крупнейших налогоплательщиков (КН). Более ни налоговое законодательство ни любое другое не содержит понятия - кто такой КН.
    Зато есть не зарегистрированные Минюстом:
    Приказ Минфина РФ от 11.07.2005 N 85н
    "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОСТАНОВКИ НА УЧЕТ КРУПНЕЙШИХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ"
    и
    Приказ ФНС РФ от 16.05.2007 N ММ-3-06/308@
    "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МНС РОССИИ ОТ 16.04.2004 N САЭ-3-30/290@", которым утверждены КРИТЕРИИ ОТНЕСЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЙ - ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ К КРУПНЕЙШИМ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМ, ПОДЛЕЖАЩИМ НАЛОГОВОМУ АДМИНИСТРИРОВАНИЮ НА ФЕДЕРАЛЬНОМ И РЕГИОНАЛЬНОМ УРОВНЯХ.
    Теперь вопросы:
    1. Кто в соответствии с НАЛОГОВЫМ законодательством является КН?
    2. Акт является нормативно-правовым, если он устанавливает правовой статус для организации. Подходит ли под понятие изменения правового статуса запрет организациям применять некую систему налогообложения?
    3. С какого момента организация отнсится к КН? В частности предположу два варианта:
    а) с момента постановки на налоговый учет и получения КПП 50;
    б) не зависимо от момента постанвоки на учет, с момента соответствия критериям финасово-экономическим показателям (напарример с момента превышения выручки в 1 млрд. руб.)

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Партизан, приветсвтую!
    Зато есть не зарегистрированные Минюстом:
    Приказ Минфина РФ от 11.07.2005 N 85н

    почему? у меня в СПС грит, что:
    Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 июля 2005 г. N 6834
    или имели ввиду, что незарегистрирован Приказ ФНС РФ от 16.05.2007 N ММ-3-06/308@ ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    новичок
    Регистрация
    21.09.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Да, я имел ввиду:
    ФНС РФ от 16.05.2007 N ММ-3-06/308@.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Партизан, Да, я имел ввиду:
    ФНС РФ от 16.05.2007 N ММ-3-06/308@.

    понял...

    мысль следующая:
    2.1. Единый налог не применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в случае осуществления их в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, а также в случае осуществления их налогоплательщиками, отнесенными к категории крупнейших в соответствии со статьей 83 настоящего Кодекса.;
    из смысла ст. 83 НК тож следует, что сначала определяется статус, а потом производится постановка на учет.
    так что проглядывается вариант:
    не зависимо от момента постановки на учет, с момента соответствия критериям финасово-экономическим показателям (напарример с момента превышения выручки в 1 млрд. руб.)

    в противном бы случае порядок н/о ставился бы в зависимость от действий конкретного чиновника, что вряд ли отвечает принципу равенства

    но тут есть оборотная сторона, например подача деклараций крупнейшими...по такой логике тоже не стоит ждать налорга, хотя ни один налорг имхо дек-ции не примет...

    сами-то что думаете?

    ЗЫж а с критериями действительно беда
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    новичок
    Регистрация
    21.09.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Наши мнения разделились, а учитывая то что ст.346.26 отсылает к ст.83. которая определяет непосредственно порядок учета КН, то до момента когда в нормативно-правовом или законодательном акте не будет утвержден статус КН, следовать буквальному смыслу ст.83 - с момента постановки на учет. т.к. именно в таком порядке будут реализованы с 2008г. п.ст.89 и п.3 ст.80. Кроме этого при самостоятельном отождествлении себя КН и отказом в уплате местного налога ЕНВД может быть не понято местными ИФНС в виду отсутствия документальных фактов, подтверждающих такой статус, т.к. для местных ИФНС местный ЕНВД лучше, чем федеральный НДС и т.п.

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Партизан, .к. для местных ИФНС местный ЕНВД лучше, чем федеральный НДС и т.п.
    с этой т.з. конечно стоит дождаться фактической регистрации. Хотя объективно говоря, не совсем это верно, имхо. как аналогия, ПП нерезов, куча практики, что они возникают не с момента поставнокки на учет, а с момента соответствия признакам ПП

    ЗЫ вроде чего хотели в НК вносить по поводу крупнейших, но из-за выборов, вряд ли руки дойдут..хотя попробуем узнать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Уважаемый Партизан фсе крупнейшие налогоплательщики в курсе дела что они крупнейшие не потому что они крупнейшие согласно ст. 83 а потому что они состоят на учете как крупнейшие и имеют об этом соотвествующие уведомления о постанофке на учет выданные инспекциями по учету крупнейших налогоплательщикофффф
    (извините плз за отсутствие запятых - пятница понимаешь)
    Связист

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм, привет!
    Уважаемый Партизан фсе крупнейшие налогоплательщики в курсе дела что они крупнейшие не потому что они крупнейшие согласно ст. 83 а потому что они состоят на учете как крупнейшие и имеют об этом соотвествующие уведомления о постанофке на учет выданные инспекциями по учету крупнейших налогоплательщикофффф
    а глобально считаешь нормально, что налорг, получается, решает сам, когда становится плательщиком + отсутствие сроков для поставновки крупнейшего и переодичности пересмотра критериев ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "налорг, получается, решает сам"
    Дим, у нас с этим вообще цирк.
    В прошлом году несколько раз получали уведомления о постановке то от семерки по крупнейшим, то от нумер 13 по МО, где юрадрес, потом опять от семерки, потом опять от 13, и так несколько раз!
    Делят шкуру, понимаешь.
    Связист

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм, у нас с этим вообще цирк.
    в том-то и дело, что все это безобразие, кроме как цирком не назовешь
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Партизан, Приказ ФНС РФ от 16.05.2007 N ММ-3-06/308@
    а не задумывались над тем, с чего это ФНС полезла в критерии, если ст. 83 НК говорится про Минфин ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    новичок
    Регистрация
    21.09.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Punisher, задумывались про ФНС, поэтому такие хитроспления ссылок разных ведоств и уровней актов вызывают множество вопросов. Внешние аудиторы отсылают обращаться в Минфин, но похоже данный вопрос Минфин не готов в настоящий момент разъяснить. Тем не менее измения в главу НК по ЕНВД вступают в силу с 01.01.08г. и строить структуру работы на следующий год нужно уже сейчас.
    Юм, выбор системы налогообложения позволяет не только оптимизировать финансовые потоки, но и требует проработки соответсвующего документооборота предприятий холдинга на будущее. Манипуляция структурой холдинга позволяет формально соответсвовать критериям отнесения КН или не соответсвовать, при условии отстутствия постановки на учет как КН.
    И если это можно спланировать, то не хотелось бы в будщем получить требование об уплате налогов на ПСН ввиду того что мы плохо разобрались в законодательстве.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Партизан, Внешние аудиторы отсылают обращаться в Минфин, но похоже данный вопрос Минфин не готов в настоящий момент разъяснить
    от доначислений это не спасет...
    кстати, по поводу регистрации в Минюсте, ВАСя тут, как бы это покультурнее сказать, под...:

    ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    РЕШЕНИЕ
    от 25 ноября 2004 г. N 7448/04
    Суд находит неубедительными доводы заявителей о том, что Приказ МНС России N САЭ-3-30/290 в оспариваемой части не соответствует пункту 2 Постановления Правительства Российской Федерации N 1009, а также пунктам 10, 17, 19 названных Правил по следующим основаниям.
    В соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации N 1009 федеральным органам исполнительной власти предписано исключить случаи направления для исполнения нормативных правовых актов, не прошедших государственную регистрацию и не опубликованных в установленном порядке.
    Согласно абзацу пятому пункта 17 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации (далее - Правил), утвержденных вышеназванным Постановлением Правительства Российской Федерации, акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.
    Как указано в письме Минюста России от 06.08.2004 N 07/7512-ЮД, Приказ N САЭ-3-30/290 не содержит правовых норм и в государственной регистрации не нуждается. Анализ оспариваемого Приказа позволяет сделать вывод, что данное разъяснение соответствует определениям нормативного правового акта и правовой нормы, приведенным в Постановлении Государственной Думы от 11.11.1996 N 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации".
    Кроме того, как указано в пункте 10 Правил, государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организации, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
    Оспариваемый Приказ не затрагивает права, свободы и обязанности человека и гражданина, не устанавливает правовой статус организации, не имеет межведомственный характер.
    ....
    Оспариваемый Приказ N САЭ-3-30/290 не возлагает каких-либо обязанностей на другие федеральные органы исполнительной власти и (или) организации, в том числе налогоплательщиков, не входящих в систему МНС России.

    Этот Приказ согласно пункту 14 вступил в силу с 16.04.2004 и в соответствии с абзацем пятым пункта 17 Правил опубликован в журналах "Финансовый вестник. Финансы, налоги, страхование, бухгалтерский учет" за 2004 год, N 11; "Налогообложение" за 2004 год, N 3.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    новичок
    Регистрация
    21.09.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Punisher, "Оспариваемый Приказ N САЭ-3-30/290 не возлагает каких-либо обязанностей на другие федеральные органы исполнительной власти и (или) организации, в том числе налогоплательщиков, не входящих в систему МНС России" - в связи с этим мой один из первоначальных вопросов: если по данному документу определяется статус КН, то изменяет данный акт правовой статус организации?

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Партизан, если по данному документу определяется статус КН, то изменяет данный акт правовой статус организации?
    поскольку с получением статуса КН изменяются права и обязанности лица. то, имхо, правовой статус меняется...

    кстати, про статус вот это вспомнилось:

    Взыскание налога в судебном порядке производится:
    3) с организации или индивидуального предпринимателя, если их обязанность по уплате налога основана на изменении налоговым органом юридической квалификации сделки, совершенной таким налогоплательщиком, или статуса и характера деятельности этого налогоплательщика.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    А нас все пытаются в крупнейшие записать.
    Правда на ЕНВД у нас "дочка".
    Смотришь на Кокос и думаешь, таким темпами скоро будут как консолидированного налплата рассматривать
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ФНС метрекомендации по учету крупнейших утвердила http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article290540
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •