Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию Дата вступления в силу ЗАКОНИС и обратная сила: %% по вкладам по 216-ФЗ

    Уважаемые банковские налоговики ! Разместил вопрос в "Налогообложении" на Банкире.ру. Дублирую здесь.

    Кто-нибудь задумывался уже над новой редакцией пункта 27 статьи 217 НК ?
    Вообще-то 216-ФЗ вступает в силу с 01 января 2008 года, но для пункта 27 ст. 217 там особое правило: он применяется к правоотношениям, возникшим с 1 января 2007 года. Речь об обложении НДФЛ процентов по вкладам в размере, выше ставки ЦБ. По моему мнению, уже сейчас можно не облагать эти самые проценты при условии, что на момент заключения размер %% не превышал ЦБ-шной ставки. На 100 % уверен, что ФНС и Минфин будут доказывать обратное: мол, что только в 2008 году налогоплательщик вправе вернуть переплату по НДФЛ в порядке главы 12 НК.
    Какие будут мнения ???

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Iourr, привет !
    по сути вопрос о том, что означает оборот вступает в силу такого-то числа, но распространяется назад, так?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Punisher по сути вопрос о том, что означает оборот вступает в силу такого-то числа, но распространяется назад, так?
    Привет ! Да, в общем-то, обычная формулировка для тех положений, который вступают в силу иначе, чем остальной НПА. Как-то некорректно-же указывать, что закон вступает в силу "взад". Вот и применяют формулировки насчет распространения НПА на отношения, возникшие ранее.
    Но, по сути-то, это и означает, что интересующий нас пункт уже сейчас можно применять.

  4. #4
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Iourr, неа. Потому что сам-то закон ещё не действует А вот после 01.01.08 можно будет потребовать налог-2007 взад.

    Кстати, как представитель банка, сразу цЫнично предупреждаю, что мы не намерены возвращать вкладчикам удержанный-перечисленный НДФЛ в 2007г, а потом выцарапывать его у ФНС! Всем страждущим - 2-НДФЛ в зубы, господа вкладчики, и - заполняйте декларации, получайте возврат от своих инспекций

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Iourr,
    вот что имеем:
    Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени
    1. Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
    4. Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги и (или) сборы, снижающие размеры ставок налогов (сборов), устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, могут иметь обратную силу, если прямо предусматривают это.
    что есть обратная сила ? это:
    а) в законе написано, чтоон вступает в силу в прошлом
    б) закон распространяется назад

    мнения?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, мнение: он распространяется назад. Но - только с момента вступления в силу самого закона.
    Удивлена, что, оказывается, мнений тут может быть несколько

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, Удивлена, что, оказывается, мнений тут может быть несколько
    ну не знаю, не знаю...
    я думаю, если попробовать целевое толкование юзать, то п.1 вряд ли имел ввиду, что при п.4 нужно дожидаться нового года ....

    я просто к тому, что можно ли сказать, что обратная сила=дата вступления
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, вообще, пример обратной силы, на мой взгляд, это как раз формулировка из 216-ФЗ чистой воды - про "применение к правоотношениям, возникшим тогда-то". Но: пока не вступил в силу сам акт - механизм этой обратной силы как может запуститься? Его ещё нет , он в недействующем нормативном акте. И иной даты начала применения (в т.ч. применения принципа обратной силы), кроме прямо прописанной даты вступления в силу, у последнего не может быть - потому что другую взять за начало просто невозможно: дата подписания президентом? дата прохождения третьего чтения? дата публикования? дата написания проекта? всё - нелегитимно...

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, всё - нелегитимно...
    ты скажи тогда, в чем смысл сего? типа морковка для ослика, чтобы шел?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, да ну тебя, всё ты прекрасно понимаешь "в чём обратная сила, брат?"

    Смысл - предупредить, что за текущий период можно будет пересчитать в сторону улучшения. Просто нет у них возможности сесть в машину времени и принять это нововведение по процентам (или какое-л.ещё в подобных случаях "обратной силы") прямо вот с 01.01.07 - поздняк. Поэтому - до изобретения машины - они будут принимать законодательные акты по ходу естественного течения времени, но давая возможность улучшить прошлое единственно возможным способом - пересчётом.

    НДФЛ - это ж не НДС, где налоговый период месяц...

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, Смысл - предупредить
    извини, но смысл в другом..и похоже КС тоже так думает:


    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 10 ноября 2002 г. N 322-О
    В соответствии со статьей 1 этого Федерального закона часть вторая Налогового кодекса Российской Федерации была дополнена главой 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности", статья 346.26 которой указывает единый социальный налог в перечне налогов, замененных единым налогом на вмененный доход. Одновременно статьей 4 того же Федерального закона из Федерального закона "О едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности" исключен пункт 10 части третьей статьи 1 о едином социальном налоге, а статьей 5 предусмотрен зачет сумм единого социального налога, уплаченных в 2002 году налогоплательщиками, которые были переведены на уплату единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности, в счет сумм, подлежащих уплате в федеральный бюджет и соответствующие социальные внебюджетные фонды, и уменьшение налогоплательщиками суммы единого налога, исчисленной за соответствующий налоговый (отчетный) период в 2002 году, на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных ими в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом законодатель распространил предписания статей 4 и 5 на отношения, возникшие с 1 января 2002 года, т.е. придал им обратную силу, что в данном случае не противоречит Конституции Российской Федерации, поскольку положение налогоплательщиков законом улучшается.
    Следовательно, положения статьи 2 Федерального закона "О внесении дополнений и изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации и в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" о включении единого социального налога в перечень обязательных платежей, которые должны уплачиваться плательщиками единого налога на вмененный доход, со дня введения в действие Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах", т.е. с 29 августа 2002 года, фактически не применяется (при том, что суммы за соответствующий налоговый (отчетный) период в 2002 году, уплаченные налогоплательщиками, переведенными на единый налог на вмененный доход, подлежат зачету). Тем самым фактически отменено и дополнительное налоговое бремя, возложенное на налогоплательщиков статьей 2 Федерального закона "О внесении дополнений и изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации и в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах", и устранены причины нарушения их конституционных прав (хотя юридически она утрачивает силу лишь с 1 января 2003 года).
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, странно нет, я конечно, не против - потому что на пользу налплатам... Но хотелось бы большей определённости: выключать нам "рубильник" по взятию НДФЛ с вкладов прямо сейчас - либо нет?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    GB, Punisher
    Ребята, здесь налицо обратная сила закона, прямо указанная в его тексте. Т.е. ст. 5 НК в чистом виде. Когда законодатель желает "нарисовать" эту самую обратную силу, он и применяет формулировки типа "применяется к отношениям, возникшим с..."

  14. #14
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    мнение Минфина на этот счет

    Вопрос: О порядке применения Федерального закона от 30.12.2006 N 276-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций" некоммерческими организациями при исчислении налога на прибыль.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 15 мая 2007 г. N 03-03-06/4/63


    ...4. В силу п. 4 ст. 5 Федерального закона N 276-ФЗ положения пп. 8 п. 2 ст. 146 и пп. 13 - 15 п. 2 ст. 251 части второй Кодекса распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 г., только после вступления данных положений в силу. До 1 января 2008 г., как это предусмотрено п. п. 1 - 3 ст. 5 Федерального закона N 276-ФЗ, в тексте Кодекса пп. 13 - 15 п. 2 ст. 251 отсутствуют.
    Учитывая изложенное, считаем, что положения пп. 13 - 15 п. 2 ст. 251 Кодекса в редакции Федерального закона N 276-ФЗ не могут применяться при исчислении авансовых платежей по налогу на прибыль организаций в 2007 г. Однако они могут быть применены налогоплательщиками при составлении в 2008 г. налоговой декларации по налогу на прибыль организаций за 2007 г.
    5. Подпункт 8 п. 2 ст. 146 Кодекса, вступивший в силу в соответствии с п. 2 ст. 5 Федерального закона N 276-ФЗ, распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 г....


    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 6 августа 2007 г. N 03-07-08/225

    ...Одновременно сообщаем, что Федеральным законом от 17.05.2007 N 85-ФЗ "О внесении изменений в главы 21, 26.1, 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации", вступающим в силу с 1 января 2008 г., в п. 9 ст. 165 и п. 9 ст. 167 гл. 21 Кодекса внесены изменения, предусматривающие введение 180-дневного срока для сбора документов при применении нулевой ставки налога в отношении услуг по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации, оказываемых российскими организациями, по которым таможенные декларации в налоговые органы для обоснования правомерности применения нулевой ставки не представляются. Исчисление данного срока начинается с даты отметки, подтверждающей вывоз товаров с территории Российской Федерации, проставленной пограничными таможенными органами на перевозочных документах. При этом п. 2 ст. 3 вышеуказанного Федерального закона установлено, что положения п. 9 ст. 165 и п. 9 ст. 167 Кодекса в редакции данного Федерального закона распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 г.
    В связи с тем что Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2008 г., положения, предусматривающие применение 180-дневного срока для сбора документов, обосновывающих правомерность применения нулевой ставки налога, в отношении вышеперечисленных услуг, следует применять начиная с 1 января 2008 г...
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Мэй, спасибо за подборку.
    Позиция Минфина не вызывала сомнения :-(

  16. #16
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    А вот вопрос тогда: если вы (и КС, да-да ) считаете, что эта норма начинает работать с момента принятия закона, то как бы тогда мог законодатель вообще сформулировать своё желание применять эту норму с 2008г, но с возможностью пересчёта 2007г?
    Вот как это, чтобы недвусмысленно даже для изворотливого Минфина должно было бы выглядеть?

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    GB, Вот как это, чтобы недвусмысленно даже для изворотливого Минфина должно было бы выглядеть?

    А если так:
    "Руководствоваться нормами настоящего закона следует с даты его принятия."

  18. #18
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    DYADYA, а вот мне всё больше начинает казаться, что и сейчас законодатель сказал настолько корректно, насколько возможно - потому что он развёл по разным пунктам момент вступления в силу - и момент, с которого положения распространяются.

    Вспомним всё тот же знаменитый 58-ФЗ . Те пункты, что допускали изменения в учёте прямо посреди текущего периода, они оговорили как вступающие в силу в течение месяца с момента публикования.

    Тут им тоже ничто не мешало про пп.8г статьи 1 сказать то же самое, вообще-то, не находите?

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    GB, Тут им тоже ничто не мешало про пп.8г статьи 1 сказать то же самое, вообще-то, не находите?

    Я думаю что с учётом баланса интересов сторон, дописывать вобщем-то ничего и не надо, а стоит исходить всё-таки из ст.5 НК и через месяц со дня официального опубликования закона применять те его нормы (во взаимосвязи с положениями ч.1 НК), которые прямо не оговорены вступлением в силу по конкретным другим срокам.

  20. #20
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    DYADYA, которые прямо не оговорены вступлением в силу по конкретным другим срокам.

    А вот мне всё-таки из формулировки видится, что эта статья в части вступления в силу тоже входит в число статей, которые с 01.01.08 А баланс интересов - категория во многом оценочная - соответственно, сами понимаете... А на моей стороне - аргумент, что когда они хотят установить порядок, который сформулирован Вами, они пишут иные формулировки в законе. Не железобетон - и тем не менее...

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    GB, .... они пишут иные формулировки в законе. Не железобетон - и тем не менее...

    Всё нами обсуждаемое имеет право на жизнь.
    Тем более, что всё в нашей жизни и в работе находится в движении....
    Например, ФНС после долгих споров к 2004/5 годам согласовало с Центральным Банком порядок истребования ими сведений от комм. банков - получился плохой или очень плохой, но все таки порядок или правила.
    А совсем недавно ФНС отменило в одностороннем порядке эти документы, служившие обязательными для всей системы ФНС о порядке сбора сведений и теперь у нас нет ориентиров в этом вопросе.
    Потом было то же с какой-то еще процедурной нормой взаимоотношений с налоговиками, которую новые начальники в этом году тоже отменили.

    Вот мы и возвращаемся во взаимоотношениях с налоговиками к работе без правил.

    Punisher, А как насчёт темы о намечающейся, по-моему, тендеции отмены ФНС ранее появившихся правил работы с нал.платами ?

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот еще аналогичное дело по вступлению в силу http://www.taxpravo.ru/arbitration/r.../article717249
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, нда. Даже удивительно, что налоговики не пытались утверждать, что норму в принципе применять рано, только - что нормативов ещё не принято своевременно...

  24. #24
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, салют! а по данному закону нельзя как-то раздобыть текст пояснительной записки при внесении на рассмотрение?

    Может, по ней удастся понять, что имели в виду аффтары с этими сроками. Представляется небесполезным

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, а по данному закону нельзя как-то раздобыть текст пояснительной записки при внесении на рассмотрение?
    можно попробывать, но о таких мелочах к сожалению в записках не пишут
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Дим, уже не надо текста: с мест сообщают, что его читали, и ни фига про смысл этих загогулин со временем там нет

  27. #27
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    О, Минфин начал 216-ФЗ толковать:

    http://www.taxpravo.ru/legislation/letter/article722589

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    16

    Вопрос

    Какой итог получается?
    У меня похожий вопрос, ток тут положение налогоплательщика ухудшается. В соотв с абз 5 п.2 ст.224 НК (уже в ред вступившей в силу с 1.01.08г.) процентный доход по вкладам в части превыш размеры, указан в ст.214.2, облагается по налоговой ставке 35%, т.е. норма ухудшает положение налогоплательщика, повышает налоговую ставку. Это норма распростроняется на правоотношения возникшие после 1 янв 2007г.
    Как быть с п.2 ст.5 НК РФ? Ухудшающие нормы не могут же иметь обратной силы.

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    k.s.a., приветствую!
    Это норма распростроняется на правоотношения возникшие после 1 янв 2007г.
    Как быть с п.2 ст.5 НК РФ? Ухудшающие нормы не могут же иметь обратной силы.

    а Вы считаете, до 2007 года превышение по какой ставке облагалось? 13%? почему?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Punisher, раньше к доходам в виде процентов по срочным пенсионным вкладам, внесенным на срок не менее шести месяцев, применялась ставка 13 процентов. Причем это касалось и той части доходов, которая превышала сумму, рассчитанную по действующей ставке рефинансирования ЦБ РФ (в то время как аналогичные доходы по другим вкладам облагались по ставке 35 процентов (абз. 5 п. 2 ст. 224 НК РФ в прежней редакции).

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •