Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию Взыскание штрафов в беспорном порядке

    Вот такая история у нас приключилася. Может что посоветуете новичку?

    В 2005году наш ресторан находился на ЕНВД. Директор расширила помещение за счет складских комнат. Поскольку площадь изменилась должны были перейти на общую систему налогооблажения, однако не перешли и весь год проработали нормально Но в мае 2006 кто-то настучал в УНП и тутже возбудили уголовное дело. Все документы касающиеся финансово-хозяйственной деятельности ООО за 2005 год были изъяты 16 мая 2006 года и приобщены к уголовному делу.

    21 июня 2006 г. на директора ООО возбуждено уголовное дело за уклонение от уплаты налогов, совершенное в крупном размере т.е. за искажение данных налогового учета, занижение налогооблагаемой площади ресторана и неуплатой налога на добавленную стоимость (НДС) за 2005 год в сумме 1 482 210 рублей в установленный законом срок до 20 января 2006 года.

    В ходе следствия возместили в бюджет государства 700 000 рублей. Однако 11 августа 2006 года уголовное дело в отношении директора было прекращено по п.3 ч.1 ст.27 УПК РФ по амнистии. Далее все-таки выплатили в счет погашения суммы за 2005 год платежными поручениями Всего 1 414 610 рублей, т.о. почти погасили всю сумму налога, затем сразу перешли на общую систему и представили декларации 21 декабря 2006 г.

    Налоговая проводит камеральную и за непредоставление в установленный срок деклараций по налогу на добавленную стоимость (НДС) за 1 - 4 кварталы 2005 г. выносит Решение №769 от 17 июля 2007г. о взыскание штрафов за счет имущества ООО в сумме 1 772 061 рубль.
    Привлекает по ч.2 ст. 119 НК РФ (непредоставление свыше 180 дней).
    Напрвляет постановление №762 приставу, а тот сразу арест на счет и на имущество.

    Обратился в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными и отмене решения № 769 и постановления №762 Межрайонной ИФНС России № 5 от 17.07.2007г.

    Есть вопросы:
    1)В какой срок должно быть принято решения по результатам камеральной проверки?

    2)Разве может налоговая взыскивать штраф и за тот период когда все документы находились в уголовном деле?

    3)Можно ли привлекать к двойной ответственности? И к уголовной и к налоговой?

    4)Налоговые санкции разве не взыскиваются только судом? (п.7 ст.114 НК РФ)
    И почему налоговая взыскала в беспорном порядке?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Евгений, приветствую!
    т..е.налорг в 2007 вынес решение по камералке за 2005 год?

    В какой срок должно быть принято решения по результатам камеральной проверки?
    см. п. 6 инф. Письма ВАС РФ ..3-х месячный срок на проверку не пресекательный...но сроки на взыскание штрафа имхо пропущены

    3)Можно ли привлекать к двойной ответственности? И к уголовной и к налоговой?
    вообще-то двойной ответственности нет, т.к. привлекаются разные субъекты ФЛ и ЮЛ..

    Статья 108. Общие условия привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения
    4. Привлечение организации к ответственности за совершение налогового правонарушения не освобождает ее должностных лиц при наличии соответствующих оснований от административной, уголовной или иной ответственности, предусмотренной законами Российской Федерации.
    4)Налоговые санкции разве не взыскиваются только судом? (п.7 ст.114 НК РФ)
    И почему налоговая взыскала в беспорном порядке?

    налорг видать посчитал, что раз в 2007 году выявил, то может бесспорно взыскать...
    имхо, раз недоимка относится к 2005 году, то и взыскивать должны по тем правилам. хотя спорный вопрос..была вроде аналогичная практика..попробую выложить попозже
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Что-то я непойму, по новому кодексу 2007г. штрафы взаскиваются в судебном или беспорном порядке?

    Может кто сталкивался или у кого есть практика за 2007г.???

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Евгений, Что-то я непойму, по новому кодексу 2007г. штрафы взаскиваются в судебном или беспорном порядке?
    имхо, да
    Может кто сталкивался или у кого есть практика за 2007г.???
    практики не видел
    вот здесь вроде обсуждали этот момент http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=64235
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher подскажи, как лучше поступить в моей ситуации?
    Обжаловать в вышестояший орган, а потом в суд?

    Вообще на каком реальном основании можно отменить данное взыскание (согласно нового кодекса)?

  6. #6
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    3)Можно ли привлекать к двойной ответственности? И к уголовной и к налоговой?
    Посмотрим, что ЕСПЧ по делу ЮКОСа скажет. Если директор был владельцем ресторана, то привлечение к двойной ответственности противоречит международной практике.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Н-да! 61 просмотр, а ответов и предложений куча!

    Ну хотьбы смайлик отправили типа -

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Евгений, Обжаловать в вышестояший орган, а потом в суд?
    бесполезняк в вышестоящий, только сроки пропустишь, потом локти будешь кусать...

    мочи гадов по срокам взыскания, про процедуре - на возвражения вызывали? нет, тады КС 267-О им втюхивай, вообщем есть где поразмяться

    выше тебе тоже наводки давали - их используй

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Проблема состоит в том, что налорг произвел взыскание в беспорном порядке по новому кодексу 2007г., а процедуру наложения ответственности и взыскания задолжности провел по старому кодексу 2006г. т.е. без акта налоговой проверки.

    Налог мы неплатили в 2005г.
    Уголовное дело было в 2006г.
    Деларации мы сдали тоже в 2006г.
    А камералка была в 2006-2007г.


    Вот и думай по какому законодательству должны судиться!
    Если по 2006г. то налоговая нарушила и порядок и сроки и процедуру, а если по 2007г. то только не сделала акта налоговой проверки.

    Проблема еще в том что я новичок и это мое первое арбитражное дело

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Хотелось бы услышать ваши мнения по данному вопросу.

    В Ст.46 НК РФ прописан порядок безакцептного списания налогов и пеней и сказано, что положения настоящей статьи применяются также при взыскании сбора и штрафов в случаях, предусмотренных настоящим кодексом. Однако таких случаев кодекс не предусматривает!!!

    И вообще взыскание любых средств без согласия фирмы незаконно.
    Согласно Постановления Конституционного Суда РФ от 17.12.1996 №20-11 безакцептное взыскание налоговых санкций уже признавалось ранее противоречащим Конституции РФ.

    Бесспорный порядок взыскания штрафов в случае несогласия налогоплательщика с решением налогового органа является превышением конституционно допустимого ограничения права, закрепленного в ч.3 ст.35 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

    Может кто уже пробовал ссылаться на конституцию?

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Евгений, привет !
    по поводу 20-П обсуждали здесь
    http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=49184
    имхо, шансов мало
    ты скажи, штраф уже всзыкали или пока идет процедура?
    просто тут нужно оценить приоритеты, что хочется: отбить все или скостить штраф (это конечно копромисс, но вероятность выше)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Уже вынесли решение о взыскании за счет имущества, и отправили постановление приставу, а он пока приостановил производство.
    Заявление я уже в арбитражку снес. Ждемс!!!

    Я думаю скостить можно на том основании, что вся бухгалтерская документация была приобщена к уголовному делу. И на период расследования уголовного дела штраф не должен накручиваться.
    Таким образом где-то 1млн можно снять.
    Хорошо бы еще и смягчающие обстоятельства найти, половинку скостить.

    Punisher у тебя есть какие-то предложение, как взять за задницу налорга?

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Евгений, приветствую !
    Я думаю скостить можно на том основании, что вся бухгалтерская документация была приобщена к уголовному делу. И на период расследования уголовного дела штраф не должен накручиваться.
    Таким образом где-то 1млн можно снять.
    Хорошо бы еще и смягчающие обстоятельства найти, половинку скостить.


    ну смягчающих можно много найти, во-первых, недоимку погасили, оптом - это первое такое нарушение, тогда тоже признают смягчающим?

    далее у нас ст. 119 применена, там с учетом периода небось штраф сумму недоимки превысил?

    Вот тут можно поискать КС по поводу соразмерности штрафов http://taxpravo.ru/rubrics/topic14269/topic4142
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Да, сумма налога выплачена 1 400 000 руб.
    700 000 в период уголовного дела и 700 000 чуть позже.
    А штраф аж 1 700 000 руб.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    18.08.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Вот все и решилось!!!
    Выиграли мы у налорга, потому как у налорга неоказалось уведомлений о вручении нам повесток, требований, решений, и тд. А раз неуведомили нас то и процедуру нарушили. Таким образом взыскали с нас только госпошлину в суд и все!!!

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Евгений, привет!
    Выиграли мы у налорга, потому как у налорга неоказалось уведомлений о вручении нам повесток, требований, решений, и тд. А раз неуведомили нас то и процедуру нарушили. Таким образом взыскали с нас только госпошлину в суд и все!!!
    поздравляю надеюсь в следую.щих инстанциях эта позиция устоит
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    ИМХО универсальный вывод:
    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Именем Российской Федерации

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 16 июля 2008 г. N 9-П

    ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 82
    УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНИНА В.В. КОСТЫЛЕВА

    Развивая ранее выраженные им правовые позиции, Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 10 марта 2005 года N 97-О пришел к выводу, что данная мера направлена - в отличие от хранения вещественных доказательств - не на создание условий для принятия обоснованного и мотивированного решения по существу уголовного дела, а на обеспечение защиты здоровья, прав и законных интересов граждан. В результате ее применения происходит не временное изъятие имущества, а его отчуждение, лишение собственника или законного владельца его имущества, а потому последующий судебный контроль в таких случаях нельзя признать эффективной гарантией права собственности, - оно может считаться обеспеченным лишь при условии, что соответствующее решение будет принято судом исходя из конституционно значимых целей и с учетом обстоятельств конкретного уголовного дела. Пункт 3 части второй статьи 82 УПК Российской Федерации и другие положения данной статьи не содержат указаний на то, что подобные решения принимаются дознавателем или следователем, и тем самым предполагают, что такие решения принимаются именно судом.
    Таким образом, как следует из правовых позиций, выраженных Конституционным Судом Российской Федерации, изъятие имущества у собственника или законного владельца допустимо без судебного решения только в тех случаях, когда такое изъятие как процессуальная мера обеспечительного характера является временным, не приводит к лишению лица права собственности и предполагает последующий судебный контроль; отчуждение же имущества, изъятого в качестве вещественного доказательства по уголовному делу, без судебного решения невозможно.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2008
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Евгений! Согласно ст.5 НК, акты законодательства о налогах и сборах, ухудшающие положения налплатов обратной силы не имеют. Вас при-
    влекают за 2005г., при определенной системе правоотношений, т.е.
    взыскание в 2005г было только через суд. В 2007г. налоргам разрешили
    взыскивать без суда, но для вас это однозначно ухудшение, но поскольку
    период правоотношений рассматривается за 2005г. - то дааное взыскание
    должно однозначно только по неухудшающим для вас правилам.
    Кроме того, налоговые штрафы и пени ЕСПЧ рассматривает как привлечение к уголовной ответственности и тут есть варианты. Удачи!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •