Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    Вопрос Имущественный вычет по ЦБ и 3-НДФЛ

    Привет! )))

    Дано.
    1. Банк, как налоговый агент по операциям физ. лиц с ценными бумагами, проводит расчет, удержание и перечисление налога.
    2. Так же банк предоставляет имущественный вычет физику по ЦБ свыше трех лет.
    3. Также Банк направляет в налоговую информацию по форме 2-НДФЛ.

    Вопрос.
    1. Возникает ли у самого физ.лица обязанность предоставлять в свою налоговую 3-НДФЛ с целью предоставления сведений о своих доходах по ценным бумагам и подтверждения имущественного вычета?

    2. Прочитав ст. 228 НК, решил, что нет. Правильно? А есть письма, где говориться, что да?

    3. Под пп. 2 п.1 ст. 228 поподает продажа ценных бумаг?

    Думаю, что положение подпункта 2 пункта 1 статьи 228 играет роль когда физические лица, получили доходы, налог с которых не был удержан налоговым агентом.


    4. В подпункте 4 пункта 1 статьи 228 Кодекса написано: физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, исходя из сумм таких доходов;
    Что понимается под другими доходами? Сюда можно отнести ценные бумаги?

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Вы все же сторонник того, что имущественный вычет по цб применять мона?

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Вы все же сторонник того, что имущественный вычет по цб применять мона?
    Да. При продаже ценных бумаг, находившихся в собственности не менее трех лет, налогоплательщик вправе не уплачивать НДФЛ.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ХВ, привет !
    Прочитав ст. 228 НК, решил, что нет. Правильно?
    с учетом того, что ст. 228 НК грит про тех, кто должен сам считать, а тут 214.1 НК все на агента возложила, то имхо да
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    то имхо да
    т.е. у физика нет обязанности подавать 3-НДФЛ.
    А есть об этом хоть какое завалящее письмецо или судебное решение?

    Я нашел одно Дело N Ф08-5434/2006-2292А от 17 января 2007 года, но не совсем мой случай, хотя дело интересное.

    "Как видно из материалов дела, предприниматель заявила о предоставлении имущественного налогового вычета в сумме, полученной от продажи принадлежащих ей ценных бумаг, находившихся в собственности более трех лет. При этом она не представила доказательств, подтверждающих фактически произведенные ею расходы на приобретение и хранение ценных бумаг.
    При указанных обстоятельствах Дождикова В.М. вправе применить налоговый вычет, предусмотренный абзацем 1 подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации.

    Ссылаясь на письмо Федеральной налоговой службы от 21.02.2006 N 04-2-03/30 "О налогообложении дохода от продажи акций" и письмо Министерства финансов Российской Федерации от 11.07.2005 N 03-05-01-03/63, налоговая инспекция указывает на обязанность налогоплательщиков документально подтвердить возмездный характер приобретения ими ценных бумаг для подтверждения права на имущественный налоговый вычет. Между тем Налоговым кодексом Российской Федерации не предусмотрена необходимость проверки возмездности названных сделок. Письма Федеральной налоговой службы и Министерства финансов Российской Федерации не являются нормативно-правовыми актами и в нарушение пункта 1 статьи 4 Налогового кодекса Российской Федерации возлагают на налогоплательщика дополнительную обязанность, не предусмотренную законодательством о налогах".

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Punisher, привет! Слушай, наверное уже обсуждали поправки от 30.12.06.
    В частности предпоследний абзац п.3 сей статьи.. да и вещи, которые законодатель исключил...
    Просто интересны мотивы продолжения использования трехлетнего имвычета.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    ХВ, привет !
    Прочитав ст. 228 НК, решил, что нет. Правильно?
    с учетом того, что ст. 228 НК грит про тех, кто должен сам считать, а тут 214.1 НК все на агента возложила, то имхо да

    Ты уверен, что все возложила?

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, привет!
    Ты уверен, что все возложила?
    кхм..если НА исчислил, удержал и уплатил..то чего еще надо возложить на него?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    НА может быть два, с полярными финрезами, как вариант.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, НА может быть два, с полярными финрезами, как вариант.
    а ты про то, что ФЛ может схлопнуть..тогда согласен, но это по желанию лица все равно имхо..

    просто в НК ж по НА не очень корректно написано, что они считают налог, они некий кусок налогового обязательства по операции считают, но никак не налог в терминах ст. 52 НК РФ..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Ты знаешь, у меня давно созрело такое подозрение, что все лица, продающие имущество - как класс, попадают в категорию декларантов. Ибо подозрительные такие,.. например представят доки агенту в подтверждение расходов... а агент их могет проверить? нет, нету полномочий, механизма и желания. А налорг может запросто.
    Плюс буквальное прочтение тоже в пользу декларирования.
    Ибо лица, у которых НА не удержал налог выделены в отдельную категорию помимо реализующих им-во.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, Ты знаешь, у меня давно созрело такое подозрение, что все лица, продающие имущество - как класс, попадают в категорию декларантов. Ибо подозрительные такие,.. например представят доки агенту в подтверждение расходов... а агент их могет проверить? нет, нету полномочий, механизма и желания. А налорг может запросто.
    Плюс буквальное прочтение тоже в пользу декларирования.
    Ибо лица, у которых НА не удержал налог выделены в отдельную категорию помимо реализующих им-во.


    но по ц/б сделано изъятие...
    но у тебя по сути вывод о том, как должно быть сделано..а пока имеем, что имеем..


    ЗЫж кстати, налорг может проверить НА )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    но по ц/б сделано изъятие...
    в 228й???????
    имхо, п.2 в случае расчета агентом не работает, но п.3 сам по себе...
    ЗЫж кстати, налорг может проверить НА )
    факт... но всеж имхо проверка агента и проверка налплата немного разные вещи по содержанию.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    З.Ы. вернее, возможно и п. 2 работает.. только к доплате будет 0.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, в 228й???????
    в п. 8 ст. 214.1 НК ...имхо, спецнорма...не согласен?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    согласен, только специальная она как-то не конфликтует с общей не согласен?

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Punisher, поясню свою мысль, п. 8 грит про порядок исчисления и удержания налога (обязанности НА ).. а 228 - про обязанности налплательщика.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Плюс буквальное прочтение тоже в пользу декларирования.
    Под пп. 2 п.1 ст. 228 поподает продажа ценных бумаг? Может где то об этом Минфин написал?
    Я помню в письмах Минфина указывался подпункт 4 пункта 1 статьи 228 применительно к векселям.

    Ты знаешь, у меня давно созрело такое подозрение, что все лица, продающие имущество - как класс, попадают в категорию декларантов.
    Тогда при реализации любой ценной бумаги (и векселей) нужно подавать 3-НДФЛ и не важно уплатил налоговый агент налог или нет, поскольку пп.4 п.1 ст.228 не для доходов по ценным бумагам. Это очень сомнительно и противоречит сложившейся практики.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Под пп. 2 п.1 ст. 228 поподает продажа ценных бумаг? Может где то об этом Минфин написал?
    причем тут минфин...
    это ст. 38 написала
    2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

    Далее см. пп 2 п. 1 ст. 228 далее п. 2 и п.3.
    Тогда при реализации любой ценной бумаги (и векселей) нужно подавать 3-НДФЛ и не важно уплатил налоговый агент налог или нет, поскольку пп.4 п.1 ст.228 не для доходов по ценным бумагам. Это очень сомнительно и противоречит сложившейся практики.
    Судя по Вашему посту Вы находитесь "вне практики".. простите меня, конечно.

    Большинству просто не жаль 100 рублей штрафа в первые полгода.
    А наше финансовое ведомство как раз не сомневается - декларацию подавать.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Большинству просто не жаль 100 рублей штрафа в первые полгода.
    А мне казалось, что большинство считает, что декларацию обязаны подать физические лица, получающие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, а если был удержан налог или предоставлен имущественный вычет, то обязанности по подачи декларации не возникает.

    А наше финансовое ведомство как раз не сомневается - декларацию подавать.
    Шиенок в разговоре ответил, что по брокерским операциям сдвать декларацию не надо, поскольку налоги д.б. удержаны брокером-налоговым агентом.
    Может вы приведете письмо нашего финансового ведомства, где на мой вопрос
    Возникает ли у самого физ.лица обязанность предоставлять в свою налоговую 3-НДФЛ с целью предоставления сведений о своих доходах по ценным бумагам и подтверждения имущественного вычета? есть ответ. Любой ответ.

    Большинству просто не жаль 100 рублей штрафа в первые полгода.
    Это при условии, что имущественный вычет признают, что не факт, в свете позиции финансового ведомства об отсутствии у физика права выбора.

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    ХВ, не знаю, по всем ли регионам или почти по всем, районные наложки получив справки о доходах с кодом реализации цб просто автоматом сейчас рассылают требования о представлении декларации.. даже не проверив порой, что например, декларация подана...
    Акимова созналась, шо это их инициатива с молчаливого согласия МФ... дурдом, но они считают что не помешает еще раз просеять физиков...

    Из того, что в базах есть - вот например.. не очень официальное, но все частные запросы так же отвечаются..


    Обязаны ли физические лица, получившие в отчетном календарном году доходы от продажи ценных бумаг, заполнять и представлять в налоговый орган по месту жительства налоговые декларации о полученных доходах?

    Статьей 228 НК РФ установлено, что налогоплательщики, получившие доходы от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, обязаны представлять в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию. Данная обязанность возникает у налогоплательщиков независимо от стоимости проданного имущества. В соответствии со ст.130 ГК РФ ценные бумаги являются движимым имуществом. Следовательно, при получении физическим лицом дохода от продажи ценных бумаг у него возникает обязанность по представлению налоговой декларации. Согласно ст.229 НК РФ налоговая декларация представляется в налоговый орган не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом. Статьей 119 НК РФ за непредставление или несвоевременное представление налоговых деклараций физическими лицами, обязанными представить налоговые декларации о доходах, предусмотрено привлечение их к налоговой ответственности.

    А. Гусева,
    советник налоговой службы III ранга

    5 января 2004 г.

    "Финансовая газета", N 2, январь 2004 г.

    Это при условии, что имущественный вычет признают, что не факт, в свете позиции финансового ведомства об отсутствии у физика права выбора.
    А причем тут выбор...
    Изменения в 214.1 и в 220-ю от 30 декабря 2006 года не только убрали слова про имвычет в 214.1 и ограничили дату применения трехлетнего вычета 01.01.2007 но еще и дали налплату право выбора.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    З.Ы. право выбора, но до 1 января.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Денис_В, спасибо.

    А причем тут выбор...
    Возможность предоставления налоговым агентом имущественного вычета физику при определении дохода (убытка) по сделкам купли-продажи ЦБ предусматривает ст. 214.1 в редакции, действующей до 1 января 2007 г.

    налоговые органы утверждают, что физик не имеет права выбора между уменьшением доходов от продажи ценных бумаг на сумму расходов по приобретению ценных бумаг, их хранению и реализации, и имущественными налоговыми вычетами. Последние, по мнению налоговых органов, предоставляются только в случае отсутствия у налогоплательщика документов, подтверждающих произведенные расходы. Наличие документов, подтверждающих хотя бы один из произведенных в связи с приобретением, реализацией или хранением ценных бумаг расходов, лишает налогоплательщика права на имущественный вычет.

    Поэтому получив требование о представлении декларации физик получивший имущественный вычет у агента рискует не 100 рублями.

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, поясню свою мысль, п. 8 грит про порядок исчисления и удержания налога (обязанности НА ).. а 228 - про обязанности налплательщика
    тогда я свою тож

    Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
    1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
    т.е. тут определяют, когда налпалт САМ исчисляет и уплачивает налог..
    и грится про им-во..но ст. 214.1 НК грит об особом виде им-ва - ц/б, по которым иной порядок исчисления и уплаты...поэтому не корректно разводить эти нормы, говоря, что одна для налплата, а другая про НА...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Чой-то вы не туда пошли, по-моему.
    П.1 ст.229: Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227 и 228 настоящего Кодекса.
    П.п.2 п.1 ст.228: физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;

    И чего еще надо? Подавать, и все тут.

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    ой, вот тут я ход мысли потерял давное не заходил.

    Вижу пенку только в этом:
    налоговые органы утверждают, что физик не имеет права выбора между уменьшением доходов от продажи ценных бумаг на сумму расходов по приобретению ценных бумаг, их хранению и реализации, и имущественными налоговыми вычетами. Последние, по мнению налоговых органов, предоставляются только в случае отсутствия у налогоплательщика документов, подтверждающих произведенные расходы
    по новой редакции такое их мнение уже атавизм

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    28.01.2008
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    чего еще надо? Подавать, и все тут.
    Надо, наверное, правильное письмо Минфина )) от 13 февраля 2009 г. N 03-04-05-01/59.
    В случае если расчет и уплата налога по доходам от реализации ценных бумаг произведены налоговым агентом, обязанности по представлению в налоговый орган налоговой декларации по указанным доходам у налогоплательщика не возникает.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •