Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 86
  1. #31
    Форумянин
    Регистрация
    29.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    а есть ли правомерное владение экземпляром при приобретении коробчного продукта, в свете 4 части ГК?
    Коробка ПО приобретается, например, в магазине, не являющимся стороной лицензионного соглашения.
    Лицензионное соглашение заключается либо при установке ПО, либо при вскрытии конверта с соответствующими условиями использования. НО:
    в соответствии со ст.1235 ГК - лиценз соглашение д. предусматривать вознаграждение, при отсутствии такового - лиценз дог считается незаключенным.....
    в вышеуказанных лицензионных соглашениях цена не указывается..... соответственно, ПО - контарфактное?
    аналогичная история с программами К+ - по сути с 2008 продается Информационный комплекс - набор текстовой информации с программой обеспечивающей работу комплекса.
    Правообладатель - АО Консультант, как указывалось выше, с ним заключается лицензионное соглашение об использовании ПО.
    Еще веселее с ПО - с открытым кодом - Линукс, ОупенОфис - распространяемым бесплатно - все контрафакт?

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    23.01.2008
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Отсутсвие лицензионного соглашения (вследствии отсутвия цены) не лишает Вас права использовать правомерно куаленное коробочное ПО по его назначению. Если с продавцом все ОК, то оно не является контрафактным.

    Про К+. После 2008 года в коробке и при дальнейшем обслуживании продается все тоже самое, что и до 2008. Лицензионного соглашения (в смысле авторского законодательства) не было и нет сейчас. Окошко с текстом, которое вываливается при запуске и названо лицензионное соглашение является информацией к сведению, но не договором о передаче каких-либо прав пользователю.
    Такое ПО (без лиц.соглашения) не является контрафактным и может использоваться в тех целях для которых оно предназначено.

    2NatT
    Почему вы все контрафактом считаете?

    п.4 ст.1252 материальные носители считаются контрафактными в случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности, приводят к нарушению исключительного права на такой результат.

    Законом допускается следующий вид свободного использования:
    действия, необходимые для функционирования программ в соответствии с их назначением (пп.1 п.1 ст.1280 ГК РФ).

    В чем выражается нарушение исключительного права?
    Хвостатое))

  3. #33
    Форумянин
    Регистрация
    29.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Возможно к-то клинч, но на каком основании ком.организация (не личное использование) законно пользуется ПО? - лицензионного соглашения нет, до 2008 - лиценз соглашение на ПО м. б заключено в особом порядке, и использование возможно на возм/безвозм основании. С 2008 - только возмездное, что является доказательством законности использования ПО? - лиценз соглашения незаключенное, а по ПО с открытым кодом - возмездность вообще не предусмотрена....

  4. #34
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Belka, не вижу в этом тексте условий лицензионного договора, а именно, воли правообладателя наделить пользователя какими-либо правами на использование ПО из перечисленных в ст.1270 ГК РФ

    а мне казалось право воспроизведения переходит, нет? Вы представтье ситуацию, когда Вы ПО просто с сайта скачали и поставили, по Вашей логике, вообще ничего не передалось. Врядли это так...

    пп.1 п.1 ст.1280 ГК РФ - Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы в соответствии с их назначением.
    Это снимает с Вас необходимость заключать лицензионное соглашение

    имхо, из этого не следует, что права не перешли...

    если мне память не изменяет, то это называется shrinkwrap license

    Да, я ещё и читаю эти соглашения иногда Как правило в них переписаны нормы закона, которые никакими дополнительными правами пользователя не наделяют, а носят чисто информационный характер
    ну дык в общем-то это проблема правообладателя для нашего случая давайте считать, что имеется вменяемый текст соглашения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #35
    Форумянин
    Регистрация
    29.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Увсе....
    ст. 1229, 1270 - права правообладателя использовать результат инт. деятельности по своему усмотрению, 1270 - в т.ч. распространение экземпляров ПО

    1280 - использование экземпляра ПО - законное + нормальное использваотени экземпляра ПО

    в коробке, вклюяая К+, Гарант и проч - приобретается именно экземпляр ПО (как и до 2008). Лицензионное соглашение в этом случае вообще ни при чем

    С открытом кодом - аналогично - либо экземпляр б/платный - платный - либо встречное представление...

    Спасибо....


    Как следствие НДС - облагается....

  6. #36
    Форумянин
    Регистрация
    23.01.2008
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    а мне казалось право воспроизведения переходит, нет? Вы представтье ситуацию, когда Вы ПО просто с сайта скачали и поставили, по Вашей логике, вообще ничего не передалось. Врядли это так...

    2Punisher передаться просто так без договора ничего не может.
    Если есть воспроизведение (по факту скачивания ПО), то это либо законное действие (т.к. разрешено без согласия в силу норм о свободном использовании) либо неправомерное (нарушает права обладателя исключительных прав).
    Просто от действия по воспроизведению права не передаются.

    По поводу скачивания ПО с сайта, действительно, получается, что копию экземпляра ПО изготавливает пользователь и для правомерности этих действий ему нужно получить разрешение на воспроизведение. Это касается именно скаченных с сайта ПО, а не коробочных вариантов, где уже лежит диск и происходит лишь установка на комп пользователя.

    Разница в этих ситуациях формальна и упирается в фразу – "правомерно владеющий экземпляром": при скачивании с сайта правомерного владения экземпляром, с которого делается копия нет, а при установке с купленного диска – есть. Вообще некрасиво получается: коробку купил, можешь пользоваться без лицензионного соглашения, а обновляться через интернет уже траблы Ещё подумаю

    пп.1 п.1 ст.1280 ГК РФ - Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы в соответствии с их назначением.
    Это снимает с Вас необходимость заключать лицензионное соглашение

    имхо, из этого не следует, что права не перешли...


    Опять-таки права не могут перейти сами по себе. Для того, чтобы они перешли надо прямо об этом указать в соглашении (п.6 ст.1235, п.1 ст.1286), а пользователю это соглашение принять. Если бы этой нормы не было, то такое использование было бы незаконным т.к. права не передавались. Но поскольку эта норма есть = такое использование не считается незаконным. Но права все равно не переходят.
    Если права перешли, зачем оговорка о том, что разрешение правообладателя не требуется? Они что же в силу закона перешли?

    ну дык в общем-то это проблема правообладателя для нашего случая давайте считать, что имеется вменяемый текст соглашения

    не)) мы не можем так считать, потому что приведенный кусочек текста как раз "невменяемое соглашение". В нем нет условий лицензионного соглашения и о чем оно вообще непонятно… Это соглашение типа – "Вы согласны, что мы вас проинформировали о том, какие права вам полагаются по закону. Если да – кликните ОК."
    Хвостатое))

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Вот и меня это вопрос коснулся.
    1. Имхо, решение должно быть увязано с позицией ВАС 2004 по экспорту носителей ПО, когда зарубили схему по возмещению НДС.
    Суть решения - за что платит покупатель - за ПО или за коробку?
    2. Когда магазин покупает коробку у производителя, цена с НДС или без него?
    3. В голове не укладывается, как из коробки (та, которая по идее Минфина с НДС) может появиться ПО? Про фею и тыкву слышал)) А какое правовое событие должно для этого произойти? Галочка при инсталяции? А что это?

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    7

    Вопрос ст. 149.1.26 - коллизия нормы и мнения МФ РФ

    Уважаемые коллеги,

    хотелось бы услышать ваше мнение о применимости указанной льготы.

    мо моему мнению, эта льгота действует только для обладателей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права на рез-ты интеллект. деят-ти (софт), т.е. только для ЛИЦЕНЗИОННЫХ отношений (не СУБлицензионных) и по дог. отчуждения ИСКЛ. права на рез. инт. деят.

    Анализ ниже.

    1. по льготе подлежит освобождению отчуждение исключит права на рез инт деят (софт) от обладателя искл. права к новому обладателю (ст. 1234 ГК РФ)

    2. подлежит освобождению передача по ЛИЦЕНЗИОННОМУ договору (ст. 1235) прав на софт

    3. по ГК обязательной стороной лиценз дог является ОБЛАДАТЕЛЬ искл права то есть автор, изобретатель и лицензиат (ст. 1235) - это первый этап в дистрибуции

    4. право на софт может передаваться далее по цепочке по СУБлицензионному договору, где сторона договора лицензиат и сублицензиат - 2й и последующие (?) этапы дистрибуции (ст. 1238)

    5. на мой взгляд, льготе подлежит только первый этап передачи: от АВТОРА - к ПЕРВОМУ покупателю права (это если строго читать закон), все что далее - это сублицензионный договор или вообще договор поставки - и они подлежат обложению НДС

    6. однако вышли письма минфина: для шаталова - нет разницы между сублицензией и лицензией, главное чтобы в письменной форме был договор и назывался лицензионным (без комментариев): для трунина - сублицензия приравнена к лицензии и баста (хотя она приравнивается только в целях гражданских отношений, а в НК РФ говорится о лицензионом договоре, где состав сторон совершенно другой).

    Поправьте меня, если я не прав.
    Последний раз редактировалось shasadou; 29.01.2008 в 16:36.

  9. #39
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Тут вот еще вопрос встал... А вот дополнительные разработки к такому ПО произведенные производителем, тоже вроде как должны без НДС идти...

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Andreeff,

    я думаю, что эти обновления (апгрейды) такие же объекты интеллект и авторского права как и собственно софт, т.е. самостоятельные объекты.

    поэтому в отношении них тот же порядок, что и к софту собственно.


    Коллеги, прокомментируйте пож-та мое сообщение выше. от 29.01.2008

  11. #41
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    shasadou, спасибо за ответ.
    в астности, может рассматриваться ви как ответ на Ваш вопрос -

    Так недавно главный специалист отдела косвенных налогов Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России Елена Вихляева в ходе семинара на выставке "Бухгалтерский учет и аудит 2008" сообщила, что необходимость начислять налог напрямую зависит от наличия лицензионного договора. Есть договор – операция налогом не облагается, нет – НДС исчисляется в общем порядке.

    klerk.ru
    Мне кажеться, что в Минфине не подозревают о том, что есть лицензионный договор, а есть сублицензионный...

  12. #42
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    shasadou, честно говоря, не вижу разницы между лицензией и сублицензией. Облагается-то реализация (в нашем случае передача прав), которая по факту есть, и именно с такой реализацией связаны все правовые последствия, в том числе возникновение права на освобождение от налогообложение.
    Норма абстрактна, поэтому говорить о том, что в законе не написано суб- или субсуб- или еще дальшще нельзя. можно же и наоборот развернуть - облагается аренда, а вот субаренда нет, т.к про нее в законе не сказано.

  13. #43
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Ohnebart, спасибо за ответ.

    я понимаю вашу логику. и буду очень рад, если через 2-3 месяца так действительно и будет.


    но смущает неопределенность и некотороая техническая некорректность что ли чинов в МФ.


    разница между лицензией и сублицензией две:

    1. состав сторон

    2. в НК РФ напрямую говорится лишь о передаче прав по лицензионному договору.


    я не согласен, что норма абстрактна. она совершенно четко определяет положение вещей. а допущение, что под льготу попадает вся отрасль - это наше горячее желание.

    возможно, этот ФЗ-195 и имел намерение освободить любую передачу прав на указанные рез-ты инт деят-ти, но редакция нормы а также комментарии чинов создают неопределенность. а это риски.

  14. #44
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Вести с полей Один наш поставщик (не прямой) попросил с ним заключить соглашение, в котром говориться что все ПО которое он нам продает продается на основании лицензионного соглашения этого продавца с производителем. И теперь выставляет счета без НДС...

  15. #45
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    shasadou, смущает неопределенность и некотороая техническая некорректность что ли чинов в МФ это не ново ((( предыдущая норма в ст. 148 про передачу права сосбвенности на патенты чего стоит.

    И потом - что такое "освободить от НДС"? это в том числе и запрет на вычет НДС, относящегося к разработке/продаже, и раздельный учет по п. 4 ст. 170. То еще удовольствие.

    Да и результат финансовый от такого "подарка" посчитать надо. Алроса, говорят, по этой же причине от льготы по НДС отказалась. Со сборщиками металлолома была известная история.

  16. #46
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    так как поступать?

    письмо мы уже в МФ послали.

    облагать нельзя освобождать?

  17. #47
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    1) Обращаю Ваше внимание на то, что нажимание на кнопочку "я согласен" само по себе не является заключением сделки, в соответствии с п.2 ст.160 и пп.1 п.1 ст.160 ГК РФ.
    Таким образом, юридически что есть что - то по согласию внутри коробочки, но без подписей соотвествующих сторон, или нет - все это полная фигня, с точки зрения Законодательства РФ.
    Основывать свою точку зрения без прочтения основной части ГК РФ, одному из важнейших и крупнейших министерств РФ должно быть стыдно, даже перед самим собой.
    2) Права и обязанности сторон возникают в силу п.3 ст.428 ГК РФ, с учетом п.1 ст.428 ГК РФ. Таким образом, к договору присоединения может присоединится как конечный потребитель, так и диллер. Другое дело, что сам факт надлежащей оферты подтверждается наличием соответствующих документов: знаков индивидуализации, голограмм, договоров и т.п. При этом, контрафакным признается использование интеллектуальной собственности вне правовых рамок, то есть без надлежащей оферты и акцепта.
    В противном случае, следует полагать, что лицо торгующее дисками с договором и средствами индивидуализации от обладателя прав находится в аналогичном правовом положении с лицом тэтого не имеющим. В результате, ставится под сомнение сам факт возможности "контрафактной" реализации программ для ЭВМ, в результате чего нарушаются основы правопорядка и нравственности.

  18. #48
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    volkulak, про "само по себе" никто не говорит. Правовая связь есть и 4как раз на ее существование указывают все высказывавшиеся. А именно:
    Помимо прямого заключения лицензионного договора с правообладателем существует такое явление как договор присоединения.
    Дилеры распространяют экземпляры программ. Что говорит ГК на этот счет:
    Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения

    Если... экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот..., дальнейшее распространение... экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения.
    Т.е. наличие голограммы на дилере не имеет значения. Правового как минимум.
    В силу закона к экземпляру программы прилагаются соответствующие права, реализовать которые может каждый, купивший экземпляр программы. Собственно, ради этих прав экземпляр программы и покупается. Начало использования (вскрытие упаковки, кнопочка "я согласен" etc.) является действием (т.е. фактом), с которым закон связал присоединение лица к лицензионному договору. Таким образом, дилер как собственник экземпляра программы законно передает права на использование программы.

    Собственно, отсюда и возник вопрос, почему Минфин в своих письмах разделил реализацию экземпляра программы (т.е. носитель программы, чем фактически признал его товаром) и передачу права на использование?

  19. #49
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    volkulak, Кстати, насчет контрафакта и его связи с основами правопорядка и нравственности оценил.

  20. #50
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Про действия, направленные на присоединие к договору говорится в п.3 ст.428 ГК РФ, с учетом п.1 ст.428 ГК РФ (не считаю нужным цитировать в сообщении положения ГК).
    Согласен, голограмма не совсем юридический документ, но как говориться, на безрыбье и рак рыба. В то же время, я говорил про Общее направление, включая и заключение договора. И по ст.1272 НК РФ введение в гражданский оборот осуществляется на основании договора.

  21. #51
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    volkulak, вот это прокомментируете?почему Минфин в своих письмах разделил реализацию экземпляра программы (т.е. носитель программы, чем фактически признал его товаром) и передачу права на использование?

  22. #52
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    В связи с юридической неграмотностью МИНФИНА.

  23. #53
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    А как считаете есть риски для покупателя в случае принятия к учету НДС, неправомерно предъявленного поставщиком ПО? Или п. 5 ст. 173 НК РФ рулит?

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 30 января 2007 г. N 10627/06

    В данном случае отделы вневедомственной охраны в нарушение подпункта 4 пункта 2 статьи 146 Кодекса и пункта 3 статьи 169 Кодекса выставляли обществу счета-фактуры, в которых указаны суммы налога на добавленную стоимость, поэтому в соответствии с пунктом 5 статьи 173 Кодекса должны уплатить полученные суммы налога в бюджет. Общество оплачивало счета-фактуры и, руководствуясь положениями статей 169, 171 и 172 Кодекса, отражало эти суммы в налоговых декларациях в качестве налоговых вычетов.

  24. #54
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    риск существует

  25. #55
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    ДА, LionZ, а покупатель не имеет права принять к вычету НДС (по Мнению налоговой). С другой стороны, вопрос спорный, так как возникает сомнение: покупатель знал о том, что поставщик не платит НДС, или не знал. В нашем случае получается что знал, и вычет по НДС не правомерен.

  26. #56
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Прошу прощения, я - новичок, может, что не так скажу, поправьте, пожалуйста
    А если предположить, что продавец заплатил НДС с этой сделки, то получается, что и покупатель принимает НДС к зачету правомерно?
    так как возникает сомнение: покупатель знал о том, что поставщик не платит НДС, или не знал

    И еще. Если все-таки вся цепочка перепродавцов не облагается НДС, то для подтверждения льготы, видимо, налоговая будет особенно тщательно рассматривать лицензионные договоры, заключенные с покупателями.
    Требования ГК выполнимы, если правообладатель передает права на органиченное чило ПО, каждое продает по отдельному договору.
    А если крупный производитель типа Microsoft заключает один договор с дистрибьютером на всю массу своего ПО, да этот же дистрибьютер заключит лицензионные договоры еще с несколькими такими же производителями-"монстрами", - как дистрибьютеру составить свои сублицензионные договоры с дилерами, чтобы не заключать для каждого ПО отдельный договор, не регистрировать его (где? да и есть ли в этом надобность?), а дилеру, в свою очередь, написать договоры с конечными покупателями? Мне кажется, на каком-то этапе эти договоры могут перестать быть лицензионными и стать договорми купли-продажи.
    Но тогда тот, кто попадает на этот этап, терпит убытки в виде НДС, который надо перечислить в полном объеме.
    Меня, собственно, очень заботит составление лицензионного договора. Пока ни одного, который бы полностью удовлетворял бы новой главе ГК, я не видела.
    С уважением к Вам и Вашему делу

  27. #57
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Мария,

    я думаю, что лицензионный договор должен содержать все обязательные положения, предусмотренные ГК РФ.

    на мой взгляд, основное - это (1) передача права использования на рез-т инт деят-ти, (2) право использ передается на опредленное кол-во пользователей, (3) запрещается копирование и тд, кроме целей архивирования,

    и основной вопрос для меня!

    (4) состав сторон! - покупатель права и обладатель исключительного права на рез инт деят-ти (грубо говоря, автор, изобретатель).

    это строго говоря лицензионный договор, который на 100% подпадает под льготу.


    как быть с СУБлицензией? где права использования передаются по тому же принципу, только вот состав сторон другой... есть НДС? нет НДС?

  28. #58
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    1) При перепродаже происходит реализация (уже купля - продажа) права на использование;
    2) Сублицензионные договора - ст.1238 ГК РФ передаются именно права, а не что - то иное. Поэтому освобождение по идее по НДС должно быть.

  29. #59
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Вот и для нас это тоже вопрос!
    Мы по смыслу ГК уже субсублицензиаты, а уж кем будут наши покупатели - это вообще загадка!

    Если продавать всей цепочке по лицензионным (сублицензионным, субсублицензионным) договорам, то возникает огромное количество проблем именно с договором!
    Не знаю, знакомились ли форумляне с теми договорами, которые выложены у производителей, ссылки на которые, в частности, были размещены в этой теме. Там, как правило, нет ни конкретного наименования программного обеспечения, ни его регистрационных данных.
    Правда, регистрация ПО у нас дело добровольное, но если уж оно зарегистрировано, и вся цепочка договоров (по смыслу ГК) должна регистрироваться! Вы представляете, что начнется в Роспатенте!
    Наименование, уникальный код производителя, ну еще, может, количество пользователей и прочая конкретика указываются уже в приложениях. А срок использования - в лицензионном соглашении с правообладателем (договоре присоединения), которое активируется при запуске ПО.
    Хорошо, если дилер получил эту информацию от дистрибьютера, а то они не хотят давать конкретные ссылки на свои договоры с правообладателями, отделываются общими фразами "имея соответствующие полномочия".
    А в самом договоре прописываются только общие ограничения права и возможности перепродавца или пользователя (все в соответствии с ГК!).

    Вот и возникает у меня вопрос - как в таких условиях составить тот самый субсублицензионный договор? чем подтверждать правомерность сделки? "Соответствующими полномочиями"?
    Самое противное, что мы действуем абсолютно по закону, имеем все статусы от правообладателей и дистрибьютеров.
    А как налоговая будет смотреть на такие договоры?

    Но это "крик души" для случая, что все-таки вся цепочка освобождена от НДС.

    А есть точка зрения, что в данном случае применимы те же правила, что и в случае аренды муниципальной собственности, т.е. субарендатор платит в бюджет НДС, а потом берет ее к вычету.
    Если подход такой же, то сублицензиат уже должен продавать с НДС.
    Но МинФин пока такого не говорил.

    Прошу прощения за многословность - наболело!
    С уважением к Вам и Вашему делу

  30. #60
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    На мой взгляд некая путаница возникла вследствие следующего. С 1 января 2008 г. после вступления в силу части четвертой ГК РФ дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, за исключением случая, предусмотренного ст. 1293 ГК РФ (ст. 1272 ГК РФ).

    Из статьи 1270 ГК следует, что под распространением понимается только использованием произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров. Вместе с тем запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, являющимся одноим из способов его использования (п.2 ст. 1270 ГК РФ). Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату (ст. 1235 ГК РФ). По сублицензионному договору сублицензиату могут быть предоставлены права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации только в пределах тех прав и тех способов использования, которые предусмотрены лицензионным договором для лицензиата (ст. 1238 ГК РФ). Таким образом, я полагаю, что право использования не может быть передано конечному покупателю от лица, не являющегося правообладателем, за исключением случая, когда лицензия передается от лицензиара лицензиату безвозмездно. То есть в ситуации, когда ПО изначально распространяется безвозмездно, а ресселлер лишь берет плату за доставку дистрибутива до покупателя, можно вести речь об отсутствии фактических сублицензионных отношений между реселлером и конечным пользователем ПО. В случае же, если правообладатель взимает с первого лицензиата лицензионную плату, либа цена за носитель (при якобы отсутствии передачи прав на использование) заведомо превышает его рыночную цену, имеет место притворная сделка купли-продажи носителя (коробки), прикрывающая фактически заключенный лицензионный договор.
    Простой пример: может ли реселлер вскрыть коробку и законно использовать программу в своих личных целях? Конечно может! То есть он таким правом использования программы обладает? Несомненно! Таким образом, передача этого права конечному юзеру есть ничто иное, как сублицензионный договор.
    Подскажите, если где моя логика была подменена софистикой. Я буду очень благодарен.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •