Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Если агент вексель покупателя передал в залог (2005 г.). Момент по НДС есть?

    Согласно п.4 ст.167 НК РФ в случае прекращения встречного обязательства покупателя товаров (работ, услуг) по оплате этих товаров (работ, услуг) путем передачи покупателем-векселедателем собственного векселя оплатой указанных товаров (работ, услуг) признается оплата покупателем-векселедателем (либо иным лицом) указанного векселя или передача налогоплательщиком указанного векселя по индоссаменту третьему лицу.

    Агент продавца получил вексель покупателя и по просьбе продавца передал его в залог в обмен на векселя третьих лиц. Момент определения базы по НДС наступил?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет !
    или передача налогоплательщиком указанного векселя по индоссаменту третьему лицу
    думается, что по смыслу речь не шла о залоговом индоссаменте..

    у тебя как залог векселя оформлен? потому как передал его в залог в обмен на векселя третьих лиц - что-то не очень на классический залог похоже
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, доброго здоровья!
    у тебя как залог векселя оформлен?
    Была купля-продажа векселя третьего лица с отсрочкой платежа. В обеспечение по этой сделке и на основании письменного указания принципала передал агент вексель полученный им от покупателя ТРУ.
    думается, что по смыслу речь не шла о залоговом индоссаменте..
    Какая с т.з. п. 4 ст. 167 разница?

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Была купля-продажа векселя третьего лица с отсрочкой платежа. В обеспечение по этой сделке и на основании письменного указания принципала передал агент вексель полученный им от покупателя ТРУ.
    а реализации ТРУ где была тогда?

    Какая с т.з. п. 4 ст. 167 разница?
    имхо по смыслу нормы: ты либо погашаешь вексель, либо передаешь все права из него (т.е. он полностью уходит)..у тебя ведь залог, так?
    по идее, вексель к тебе должен возвратиться, если все ок будет...
    или изначально известно, что залогодержатель из него удовлетворит свои требования?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, и снова здравстуйте!
    а реализации ТРУ где была тогда?
    Сначала была реализация ТРУ. В счет задолженности по ней был получен вексель-1 покупателя ТРУ.
    Затем продавец ТРУ купил вексель-2 третьего лица, никак с реализацией ТРУ не связанного и передал ему свой вексель в залог (тут видимо должен быть учинен обеспечительный индоссамент или как минимум бланковый + акт передачи в залог [хотя такой конструкции векельное право вроде бы не знает]). Все сделки совершались через одного агента.
    имхо по смыслу нормы: ты либо погашаешь вексель, либо передаешь все права из него (т.е. он полностью уходит)..у тебя ведь залог, так?
    по идее, вексель к тебе должен возвратиться, если все ок будет...
    или изначально известно, что залогодержатель из него удовлетворит свои требования?
    Презумируется, что вексель вернется. Но если тупо читать п. 4 ст. 167 НК РФ (ред. 2005 года) не важно как и почему был передан вексель. Главное, чтобы он был передан по индоссаменту.

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Но если тупо читать п. 4 ст. 167 НК РФ (ред. 2005 года) не важно как и почему был передан вексель. Главное, чтобы он был передан по индоссаменту.
    ну вопрос, как тебя надо прочитать "тупо" или правильно...
    практику не глядел такую?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    ну вопрос, как тебя надо прочитать "тупо" или правильно...
    практику не глядел такую?
    Прочитать надо так, чтобы потом в суде не проиграть, если что. А практики не нашел.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    99

    По умолчанию

    LionZ, ну, наверное, не любой индоссамент авторы гл. 21 имели в виду. Например, препоручительный явно не влечет наступление МОНБ. Думаю залоговый, а равно и бланковый, учиненный вместо залогового, также не влечет.

    Короче, речь об индоссаменте, переносящем все права на вексель, а не о всяких других.

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Фауст
    Короче, речь об индоссаменте, переносящем все права на вексель, а не о всяких других.
    Привет! Это было бы супер здорово. Но НК РФ могут "тупо" прочитать. А вот если вексель передан в залог без индоссамента по акту-приема передачи, то как тогда? Это ведь на самом деле и не передача никакая по вексельному праву. Просто недостача векселя у векселедателя. Залогодержатель по такому векселю ведь никаких прав осуществить не может.
    Еще более хитрая история с бланковым индоссаментом. Векселедеражатель в таком случае вообще не учиняет индоссамент и посему НДС платить как бы и не должен?

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    99

    По умолчанию

    LionZ, А вот если вексель передан в залог без индоссамента по акту-приема передачи, то как тогда?
    Также как с бланком.

    Это ведь на самом деле и не передача никакая по вексельному праву.
    Не все так просто. Если последний индоссамент бланковый, права на вексель передаются простым вручением документа (как по цб на предъявителя).

    Поэтому, также как и в случае с учинение бланкового индоссамента залогодателем, тут необходимо доказывать, что стороны имели в виду залог, на самом деле, права не передавались так бланк вместо залога - притворная сделка (см. 33/14 и ВАС № 18 и 67)... Ну и далее плавно переходя к 21 главе... что под передачей явно имеется в виду передача всей прав на вексель, на передача, скажем, на хранение.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •