Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 58 из 58
  1. #31
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Amigo, а вторая часть вопроса? Момент прекращения налогообложения? Просто дата передачи по акту, не привязываясь к госрегистрации перехода права собственности?

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    18.07.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    GB, я говорил только о вновь построенном либо реконструированном здании, т.е. када у нас нет другого собственника! По передаче прав от регистрации перехода никуда уходить низя! Иначе надо менять объект налогообложения в целом. А вот зачем? Если налог платит тот у кого на балансе, то государство не обеднеет. Минфин тут совсем палку перегнул

  3. #33
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Amigo, я говорил только о вновь построенном либо реконструированном здании

    Тогда Вам надо оспаривать письмо от 11 апреля 2007 г. N 03-05-06-01/30

  4. #34
    Форумянин
    Регистрация
    18.07.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    GB, А вот нет у нас для этого оснований

  5. #35
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Amigo, кстати вот еще аналогичная дискуссия http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=73618
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #36
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Комментарий к письму Минфина РФ от 18 апреля 2007 г.
    N 03-05-06-01/33 и письму Минфина РФ
    от 11 апреля 2007 г. N 03-05-06-01/30

    С движимого и недвижимого имущества, которое учтено на балансе фирмы как основные средства, нужно платить налог на имущество. Поэтому очень важно определить, в какой момент компания должна признать капвложения основным средством. Разобраться в этом нам помогут опубликованные письма Минфина. Одно из них разъясняет, является ли ввод в эксплуатацию обязательным условием для включения имущества в состав основных средств. Второе касается порядка уплаты налога на имущество с недвижимости, право собственности на которую еще не зарегистрировано.

    Ввод в эксплуатацию не требуется...

    ...Главное - намерение. Именно так можно охарактеризовать первое письмо финансистов. На счете 08 "Вложения во внеоборотные активы" фирмы собирают все капзатраты. Причем в Плане счетов сказано, что с этого счета в дебет счета 01 "Основные средства" компании списывают сформированную первоначальную стоимость основных средств, "принятых в эксплуатацию". Напрашивается вывод: не введенные в эксплуатацию объекты налогом на имущество не облагают, так как они еще не включены в состав основных средств.
    Однако, как разъяснил Минфин, это утверждение ошибочно. Виной тому нормы ПБУ "Учет основных средств" (ПБУ 6/01)*(1). В пункте 4 документа есть четыре критерия, исходя из которых имущество считают основным средством.
    Во-первых, объект должен быть предназначен для использования в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг), управленческих нужд либо для предоставления за плату во временное пользование. Во-вторых, фирма должна предполагать использовать это имущество более 12 месяцев. В-третьих, в планы компании не должна входить последующая перепродажа данного объекта. И, в-четвертых, актив в будущем должен быть способен приносить организации экономические выгоды (доход).
    Камнем преткновения является первый критерий. Ведь в результате поправок в ПБУ 6/01, которые действуют с 2006 года, чтобы признать актив основным средством, уже не требуется его использование в производстве для управленческих нужд. Теперь достаточно, чтобы он был лишь предназначен для этого.
    Таким образом, как только объект "приведен в состояние, пригодное для использования", делает вывод Минфин, его нужно переводить в состав основных средств. А значит, его стоимость будет участвовать при расчете налога на имущество. При этом неважно, эксплуатирует фирма имущество или хранит на складе.
    Отметим, что финансисты уже не первый раз высказываются в таком ключе (письмо Минфина России от 20.09.2006 N 03-06-01-02/41*(2)). Поддерживают эту точку зрения и инспекторы (письмо ФНС России от 02.11.2006 N ШТ-6-21/1062).

    Не зарегистрировал, но используешь - значит, уклоняешься

    Фирма построила здание. Когда начинать платить налог на имущество по нему? Иначе говоря, в какой момент недвижимость становиться основным средством? С одной стороны, в Положении по ведению бухгалтерского учета и отчетности*(3) говорится, что пока право собственности на построенное имущество не зарегистрировано, объект относится к незавершенным капвложениям. С другой стороны, методичка по учету основных средств*(4) позволяет признать постройку основным средство раньше. При условии, что все капвложения закончены, "первичка" по приемке-передаче оформлена, недвижимость введена в эксплуатацию, а документы переданы на госрегистрацию. В этом случае методичка допускает учет недвижимости в качестве основных средств.
    Но вот Минфин считает, что это не право, а обязанность фирмы. Финансовое ведомство уже не раз заявляло, что вопрос об учете недвижимости на счете 01 и уплате налога на имущество "...не должен зависеть от волеизъявления налогоплательщика, а определяется экономической сущностью объекта" (см., например, письма Минфина России от 27.06.2006 N 03-06-01-02/28*(5), от 09.08.2006 N 03-06-01-04/154). В данном случае условия отнесения актива к основным средствам из ПБУ 6/01 выполнены. И даже сама методичка, отмечает Минфин, классифицирует недвижимость как основное средство. Таким образом, как только компания подала документы на госрегистрацию по построенному объекту, который введен в эксплуатацию, нужно начинать платить налог на имущество.
    Однако Минфин пошел еще дальше. Срок для подачи документов на госрегистрацию ничем не органичен. Это позволяет фирмам повременить с уплатой налога на имущество. Понятно, что такая ситуация не устраивает ни финансовое, ни налоговое ведомство. По мнению Минфина, фирма обязана платить налог, если она использует недвижимость, учтенную на счете 08, но при этом не регистрирует право собственности на нее "длительное время". Неуплата налога в такой ситуации должна трактоваться как уклонение от налогообложения.
    В связи с этим более чем актуален вопрос: что считать уклонением? Опубликованные разъяснения Минфина не порадуют фирмы. В письме предложено факт уклонения определять "...на основании документа, подтверждающего факт создания объекта капитального строительства, при отсутствии у организации свидетельства о праве собственности". При этом обязанность платить налог возникает в случае уклонения с момента ввода в эксплуатацию. То есть фактически избежать разногласий можно, лишь подав документы на регистрацию одновременно с началом использования недвижимости. Скажем, в том же месяце.

    Е.О. Калинченко,
    эксперт "НА"

    "Нормативные акты для бухгалтера", N 10, май 2007 г.

    ─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
    *(1) Приказ Минфина России от 30.03.2001 N 26н.
    *(2) Документ опубликован в "НА" N 20, 2006.
    *(3) Приказ Минфина России от 29.07.98 N 34н.
    *(4) Приказ Минфина России от 13.10.2003 N 91н.
    *(5) Документ опубликован в "НА" N 14, 2006.

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    18.07.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    LionZ, Благодарю за участие! Позиция Минфина нам известна! Однако какова же Ваша позиция?

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    18.07.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher, Спасибо, нада почитать

  9. #39
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Amigo, привет !
    еще вот какая идея, но пока не пойму, как ее можно использовть. Получается в Вашем случае орган, который устанавливает объект н/о и разъясняет НК РФ, один и тот же.
    это конечно не конфликт интересов, хотя кто знает..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    18.07.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher, еще вот какая идея, но пока не пойму, как ее можно использовть. Получается в Вашем случае орган, который устанавливает объект н/о и разъясняет НК РФ, один и тот же.
    это конечно не конфликт интересов, хотя кто знает..

    Можно попробовать развить. 1. Не противоречит ли в этой связи сама ст. 374 НК РФ чемунидь, если предполагает, что объект налогообложения определяется не в самом НК, а фактически органом, который не может принимать акты законодательства о налогах и сборах; 2. Фактически принимая такое письмо Минфин иным образом ухудшает положение налогопалтельщика, поэтому этот акт не может распространяться на прошлый период. Минфин изменил правила игры по ходу самой игры. То же произошло по поводу 03 счета, раньше не объект ОС и налогообложения, затем Минфин измененил Положение по ОС и теперь они ОС и объект

  11. #41
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Amigo, приветствую!
    Не противоречит ли в этой связи сама ст. 374 НК РФ чемунидь, если предполагает, что объект налогообложения определяется не в самом НК, а фактически органом, который не может принимать акты законодательства о налогах и сборах
    о..эта старая дискусиия http://taxpravo.ru/forum/showthread....178#post818178

    вопрос в том, осилит ли это революционное правосозание в суде ..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #42
    Форумянин
    Регистрация
    19.04.2007
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    Сейчас меня будут порицать...
    Ни в одном НПА нет указания на то, что условием приняти актива к учету в качестве основного средства является наличие права собственности. И в Методуказаниях такого нету, если толковать их буквально по нашим законам, по законам формальной логики.
    Раньше Минфин и ФНС, борясь с вычетами НДС, всегда утверждали обратное. Так что надо побороться с врагами можно его же письмами.

  13. #43
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Стаксель, приветствую!
    Ни в одном НПА нет указания на то, что условием приняти актива к учету в качестве основного средства является наличие права собственности.
    видимо, я из порицающих ) имхо, из ст. 1 ФЗ о БУ и, как минимум, принципа осмотрительности следует, что собственное, если иное прямо не указано...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #44
    Форумянин
    Регистрация
    19.04.2007
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    Punisher, возразю.
    1. Как это следует из ст. 1 ФЗ о БУ - непонятно, про такое даже Минфин никода не говорил. Право собственности там вообще не упоминается.
    2. Принцип осмотрительности ни формально, ни по существу не затрагивает право собственности.

  15. #45
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Стаксель, 1. Как это следует из ст. 1 ФЗ о БУ - непонятно, про такое даже Минфин никода не говорил. Право собственности там вообще не упоминается.

    Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
    1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
    3. Основными задачами бухгалтерского учета являются:
    формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
    имущество кого? организаций род. падеж...
    хотя наверное хорошо. просто так на баланс поставить акции газпрома например

    если Минфин про такое никогда не говорил, то их этого уже следует, что утверждение неверно?

    Принцип осмотрительности ни формально, ни по существу не затрагивает право собственности
    а извиняюсь, что же он по существу затрагивает? признание актива это что, по Вашему?

    еще конечно есть :

    Статья 48. Понятие юридического лица
    1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
    Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #46
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, хотя наверное хорошо. просто так на баланс поставить акции газпрома например

    Дим, я тя умоляю... а, к примеру, предметы лизинга лизингополучателю, что, "просто так на баланс не поставить"?

  17. #47
    Форумянин
    Регистрация
    19.04.2007
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    Все верно, в п.1 говорится об имуществе организации. Но не написано же, что об имуществ, находящемся в собственности.

    По осмотрительности:
    "ПОЛОЖЕНИЕ
    ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ"
    ПБУ 1/98
    7. Учетная политика организации должна обеспечивать:
    большую готовность к признанию в бухгалтерском учете расходов и обязательств, чем возможных доходов и активов, не допуская создания скрытых резервов (требование осмотрительности);"
    Нет здесь ничего о праве собственности.

    В ст. 48 ГК РФ опять же не говорится, что в балансе показывается только то, на что есть право собственности.

  18. #48
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, Дим, я тя умоляю
    я тя тоже умоляю, читай внимательно, что я пишу ...следует, что собственное, если иное прямо не указано...


    Стаксель,
    хотя наш спор все равно приведет к одному выводу, имхо, давайте подискутируем

    В ст. 48 ГК РФ опять же не говорится, что в балансе показывается только то, на что есть право собственности
    хорошо, может тогда дадите свое толкование, что такое самостоятельный баланс?
    Кстати, комиссионер на закупку все приобретенное имущество должен ставить к себе на баланс ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #49
    Форумянин
    Регистрация
    19.04.2007
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    Честно скажу, не знаю что такое самостоятельный баланс в контексте ст. 48 ГК, Есть мнение, что упоминание о нем вообще не очень корректно. Я это мнение разделяю.
    По поводу комиссионера-закупанца. Если говорить о высокой теории, то приобретенные им товары не принимаютяс к учету потому, что не отвечают определению актива, то есть ресурса, контролируемого организацией и способного принести ей экономические выгоды. В нашей системе нормативного регулирования БУ нет общего определения актива. Поэтому я бы обосновал непостановку таких товаров на учет тем, что они не соответствуют определению тех активов, которые отражаются в балансе (материально-производственных запасов, ОС и т.д.).
    С товарами вообще забавно - в Методуказаниях по учету МПЗ есть пунктик, из которого следует, что к учету принимаются МПЗ на которые есть право собственности. Но по ОС аналогичного пунктика нет.
    Наверное, Вы думали, что я отвечу, что закупленные товары не принимаются к учету у комиссионера так как являются собственностью комитента. После чего мат в один ход.

  20. #50
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Стаксель,
    Честно скажу, не знаю что такое самостоятельный баланс в контексте ст. 48 ГК, Есть мнение, что упоминание о нем вообще не очень корректно. Я это мнение разделяю.
    мне кажется, что из самостоятельности и обособленности им-ва все-таки ввиду собственное..
    кстати весьма интересно спроицировать эту загвоздку БУ на корпотношения, а именно определение дейсвительной доли при выходе из общества...
    если учитывать на балансе чужое им-во, то действительная доля существенно вырастет


    Вы думали, что я отвечу, что закупленные товары не принимаются к учету у комиссионера так как являются собственностью комитента. После чего мат в один ход.
    не-а просто далее следует вопрос, на который я сам не очень знаю ответ...
    почему выручка (имеется ввиду сами деньги) комитента отражается на счете комиссионера
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #51
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Вы думали, что я отвечу, что закупленные товары не принимаются к учету у комиссионера так как являются собственностью комитента. После чего мат в один ход.
    не-а просто далее следует вопрос, на который я сам не очень знаю ответ...
    почему выручка (имеется ввиду сами деньги) комитента отражается на счете комиссионера
    Дим, привет...
    По логике она должна учитываться на забалансовом 051 - денежные средства полученные по комиссии? Тогда надо вводить 060 и 062

  22. #52
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    GB, Amigo,

    Момент прекращения налогообложения? Просто дата передачи по акту, не привязываясь к госрегистрации перехода права собственности?

    я полагаю, что самым логичным был бы подход переноситть всремя уплаты по продаваемому имуществу - по акту приемки - передачи
    по вновь вводимому - по акту ввода в эксплуатацию

    проблема в том ,что регистрация - процесс ,а подписание акта - момент
    там можно даже дату поставить - когда последняя подпись появляется....

    именно с момента подписания акта у нового получателя (неважно покупатель или он или сам создал имущетсво) появляется возможность извлекать из этого имущества экономические выгоды.

    корень же проблемы в том, что НК отсылает к бухгалтрескому учету.
    А правила БУ - это все же не такой жестский мануал .каким должен быть НК
    должен быть НК, чтобы не возникало таких двусмысленностей.

    Опять таки есть надежда ,что при замене НИ на налог на недвижимость можно будет получить более явную ситуацию.

    чтобы :
    у продавца по дате перерегисрации права собсвенности обязанност ьуплачивать налог прекращалась.
    у покупателя по дате регистрации - возникала.
    и орган регистрирующий должон бы выдавать бумажку продавцу:
    налог кончился с 01.01.хх
    а покупателю налог начался с 01.01.хх
    дата регистрации - 31.12.хх-01

  23. #53
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Стаксель, Punisher,
    не знаю что такое самостоятельный баланс в контексте ст. 48 ГК,

    кстати весьма интересно спроицировать эту загвоздку БУ на корпотношения, а именно определение дейсвительной доли при выходе из общества...

    нуууу. вы таку тему подняли....

    по самостоятельности баланса -
    думаю это в ГК перекочевал анахронизм от плановой экономики. - баланс рассматривался как разграничение отвтетсвенности за народное (ничье)

    во большинстве экономик мира баланс - форма отчетсности, отражающая соотношение между активами субъекта экономики с одной стороы и обязательств с капиталом с другой стороны.

    И-НН,
    По логике она должна учитываться на забалансовом 051 - денежные средства полученные по комиссии? Тогда надо вводить 060 и 062

    тезка .привет!

    по логике должна! если брать логику для БУ по праву собственности.

    Мы подумаем и поделимся мыслями

  24. #54
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Amigo, как у Вас там дела движутся?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #55
    Форумянин
    Регистрация
    18.07.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher, Добрый день, господа! Ну сначала дело отложили по ход-ву Минфина о прекращении поскольку Президиум тада рассматривал саму возможность обжалования писем Минфина. Ну об этом все уже наслышаны. Потом дело рассмотрели по существу. Вывод неутешителен. Нам отказали. Но самое интересное в этом то, что представители Минфина сказали, что в соответствии с бухучетом для постановки на 01 счет требуется свидетельство о госрегистрации, но если налогоплательщик уклоняеца от регистрации, тада плати с момента ввода в эксплуатацию. Логика железная... Но самого решения еще не видели...

  26. #56
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Amigo, приветствую!
    Вывод неутешителен. Нам отказали
    фигово

    Но самое интересное в этом то, что представители Минфина сказали, что в соответствии с бухучетом для постановки на 01 счет требуется свидетельство о госрегистрации, но если налогоплательщик уклоняеца от регистрации, тада плати с момента ввода в эксплуатацию. Логика железная... Но самого решения еще не видели...
    да, надо смотреть текст, киньте сюда, как получите, если не трудно.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #57
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    То что в балансе указывается именно имущество организации вытекает из определения б/у: представляет собой систему сбора, регистрации и и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организации.
    А по поводу комиссии и 50 счета (51). Энто архаичный косяк, так как изначально б/у завязывался не на фин результат, а на кассу. Кстати, прибыль рассчитывалась как разница между приходом и расходом. И как говорится, в настоящее время, - любимая погремушка бухгалтеров, и мы ее никогда не отдадим.

  28. #58
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот собственно и решение ВАСи, общий вывод:

    Факт отсутствия государственной регистрации права собственности в связи с тем, что налогоплательщик не реализовал свое право на своевременное оформление недвижимого имущества в свою собственность, не является основанием для освобождения налогоплательщика от обязанности учета и налогообложения спорного имущества в порядке, установленном налоговым законодательством и законодательством о бухгалтерском учете
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •